Где можно купить защиту от протечек Far? И какие о ней отзывы?

Слышал про краны UMS, тоже качественные говорят.

Warm написал :
профессиональные

Что такое профессионалый кран?

ДОКА написал :
Что такое профессионалый кран?

Чем отличается Хилти от Борта? :-) А тем, что все комплектующие этого изделия имееют большой запас по прочности, тут тоже самое.

Мастер2 написал :
Вы просто скажите ценник на это чюдо.

Так это не ко мне. Сам хотел что-нибудь узнать , но ничего лучше не находится.

Насколько я понял, краны типа Нептуновского (китайского) 2Нм стоят порядка 3 тыс.р., следующие в ценовой категории из тех, что можно просто так найти в магазинах, Belimo, Modulo - от 4,7тыс.р. хотя и медленные, но всяко надежней, по крайней мере головные офисы у них в Европе, дальше FAR за 6,1тыс. и потом уже немецкие от 7,5 до бесконечности. За эту цену приводы с близкими параметрами, достаточно медленные от 20 до 90сек. Быстрые (8сек) дороже где-то на 40 евро. Но например, Белимо позволяют работать от постоянки 24В для любителей ставить аккумулятор, а другие только 50Гц пишут.

Уважаемые мастера!
Возник вопрос по подключению зонных кранов с питанием 220В.
Возможны два варианта подключения:
1) Зонный кран подключен к питанию постоянно, на управляющий контакт зонного крана сигнал подается с контроллера или вручную с выключателя.
+ зонный кран открывается и закрывается электрически(контроллером или с помощью выключателя)
- зонный кран постоянно находится под напряжением 220В(защита IP54)
Это штатный режим.

2) Питание зонного крана подключено к выходу контроллера, где напряжение =0.
Напряжение там появляется только в случае аварии. На управляющий контакт зонного крана постоянно подан сигнал на закрытие.
При обнаружении воды датчик протечки подает сигнал на контроллер, контроллер выдает на выход сигнал, который является питанием для зонного крана. Зонный кран включается, анализирует напряжение на своем управляющем контакте и закрывается.
+ зонный кран обесточен
- открывать зонный кран надо будет вручную механически;
не все зонные краны подойдут;
у контроллера выходной ток должен быть достаточным для работы зонного крана.

Это нештатный режим.

Кто-то из мастеров, по-моему, применял 2 вариант.
Нет ли подводных камней в этом случае?
Для этого варианта подходит, в частности, зонный кран FAR 3005(4,5ВТ) или 3007(8,5Вт) плюс контроллер Нептун(Перекидное реле 220 В — 8 А для СКПВ220В Стандарт и DIN. Нормально разомкнутое реле 220 В — 1 А СКПВ220В мини).

allzel написал :
Кто-то из мастеров, по-моему, применял 2 вариант.

Я не оставлял на постоянку такой вариант,но тестировал.Вариант вполне рабочий с точки зрения работы электроники.Управляющий провод просто оставляется свободным.Но есть одно но.
Через некоторое время,учитывая высокое качество нашей воды,крутящий момент,неоходимый для откр/закр крана может возрасти(это не теория,сам наблюдал).И открыть кран вручную может быть проблематично,т.к. рычаг маленький и пластиковый.Не сказать,чтобы совсем хилый,но сломать его можно.
Чем собственно не устраивает 1 вариант подключения?Постоянное наличие питающего напряжения-штатный режим.

И еще.
Есть изделие.Надежное,качественное,известного прозводителя.У него существует ШТАТНАЯ схема подключения,отраженная производителем в инструкции.
Вопрос:почему все время идут поиски всяких НЕШТАТНЫХ способов включения?
Что это,-паранойя или аналитический склад ума?Против второго я ничего не имею против,но все чаще попахивает первым
Или просто мы легких путей не ищем и выставляем себя в роли подопытных кроликов?

ДОКА написал :
Или просто мы легких путей не ищем и выставляем себя в роли подопытных кроликов?

Угу, по инструкции любой дурак подключить может

Сообщение от Дока
"Есть изделие.Надежное,качественное,известного прозводителя.У него существует ШТАТНАЯ схема подключения,отраженная производителем в инструкции.
Вопрос:почему все время идут поиски всяких НЕШТАТНЫХ способов включения?"

Потому, что наше качество не только воды, но и электричества далеко не европейское. И постоянное питание 220В лучше хотя бы через приличный фильтр ввести. Судя по всему, внутри блоков стоит электронная схема. Я бы ещё залез в нее и вывел провод контроля работоспособности внутреннего блока питания в контроллер с сигнализацией, чтобы хотя бы сиреной известил, что кран может не сработать.

ДОКА написал :
И открыть кран вручную может быть проблематично

Серьезный аргумент, спасибо.

petyaspb написал :
но и электричества далеко не европейское.

Да перестаньте,все нормально у нас с электричествомНу можно фильтр поставить...

GVK написал :
Скажите пожалуйста, есть ли достойные сервоприводы от низкого напряжения? 12 вольт, например. У FAR я нашел только 220 В.

У Гидролока 12В

LAV написал :
Отдельно в продаже кранов не видел.
Посмотрите в инете "аквасторож" - ссылок куча.

Когда искал отдельно предлагали только датчики.

ice84 написал :
Кто может помочь? Продавец сказал, что в дальнейшем Нептун можно подключить к системе, которая будет СМС присылать в случае порыва труб. Что это за система, где ее купить и дорого ли это?

посмотрите на ritm2.ru Мне понравилось. Вот только если у Вас набор не мини. К нему не присобачишь.

petyaspb написал :
А вы почитайте ветку
Не так уж всё хорошо! На их сайте ничего другого и не может быть!

Там давное уже идет обсуждение фаровских кранов. Не сейте предубеждения.

При использовании зонников на 220В кто какие источники резервного питания применяет?
Если бы не было таких морозов, то пошел бы и купил приглянувшийся ИБП для компьютеров. А так решил найти в инете ИБП поближе к дому, нужных размеров, да еще и за 1000руб. Но не тут-то было.
Оказывается, что ИБП требуемой мощности и стоимости имеют на выходе не синусоиду, а сигнал похожий на нее . Называют его по разному:
-трапеция;
-искуственная, или аппроксимированная, или ступенчатая синусоида.
Для компьютерных БП(импульсных) это нормально, а вот для электродвигателей- не очень. В лучшем случае это приведет к нагреву и потере мощности, в худшем- электродвигатель вообще не будет работать.
Поиск ИБП с чистой синусоидой на выходе привел к повышению цены до 4000руб и другой проблеме. Это ИБП более высокого класса, и для них придумали функцию «Green power»- ИБП сам отключается при отсутствии напряжения в сети и при отсутствии нагрузки на выходе (или когда ее мощность слишком мала(около 15-30Вт) ). Ждет минут 10 и отключается.
Играет плохую службу, если вы питаете какие-либо маломощные устройства. Отключить данную функцию иногда непросто, возможно, придется обратиться в СЦ производителя или самому лезть внутрь.
Есть ИБП без этой функции, но они еще дороже.

Я не смог добиться он наших дилеров информации, принципиально ли питать синусом. Может там вообще стоит двигатель постоянного тока, всё равно приходится переменку выпрямлять для электронной платы. Хорошо бы найти того, кто открывал крышку и разбирался в потрохах привода!

спрошу повторно
если блок в щитке, то провода от всех датчиков надо туда тянуть, или можно параллелить? кто-нибудь сам так делал?

petyaspb написал :
Я не смог добиться он наших дилеров информации, принципиально ли питать синусом. Может там вообще стоит двигатель постоянного тока

Сегодня звонил в "Стэлмаркет". Сказали, что надо питать чистой синусоидой, двигатели переменного тока. Это относится к зонникам FAR.

Tul написал :
если блок в щитке, то провода от всех датчиков надо туда тянуть, или можно параллелить? кто-нибудь сам так делал?

Сам так не делал, но подумываю. Временно поставил контроллер на кухне. Попозже решу где его расположить:
Вариант 1. Как Дока, в сантехшкафу в боксе IP67;
Вариант 2. В щитке.
Судя по документации, параллелить можно.

allzel
50 сообщений Старик.Помоему ты зациклился.ИПБ-это источник безперебойного питания.И практически это устройство разработано для компов.Что касается обеспечения питанием ваших эл.приводов достаточно АКБ в случае 12V.Инвертор 12-220v в случае катушек приводов 220v.Паралельно можно подключать любое кол-во датчиков,но не более оговоренных инструкцией.Принцип работы датчиков простой-вода имеет эл.проводность вот и все .Скажи что тебя смущает и я тебе помогу решить этот вопрос.ПАВЕЛ.oaziss@list.ru

allzel написал :
Вариант 1. Как Дока, в сантехшкафу в боксе IP67;

Если так, то наверное звуковой сигнализации не услышать. Ванная да и шкаф обычно закрыт.

WITUZ написал :
ИПБ-это источник безперебойного питания.И практически это устройство разработано для компов.

А разве я говорил что-то другое? Это и ежу понятно.

Pavel55 написал :
Что касается обеспечения питанием ваших эл.приводов достаточно АКБ в случае 12V.Инвертор 12-220v в случае катушек приводов 220v.

Еще зарядное устройство, схему управления, корпус и получим тот же ИПБ. Сделать, конечно, могу, но нет времени, поэтому хотелось бы купить что-нибудь готовое.
ИПБ по функциональности как раз подходит, но с некоторыми оговорками:
-не у всех чистая синусоида на выходе;
-избыточная мощность(что, в общем-то, неплохо), но как следствие
-высокая цена.

WITUZ написал :
Если так, то наверное звуковой сигнализации не услышать. Ванная да и шкаф обычно закрыт.

Дока говорит, что слышно.
Сам проверял днем, когда шумно. Сигнал из кухни не слышен в комнате через две хлипкие двери.
Ночью, наверно, будет слышно везде.

Pavel55 написал :
И практически это устройство разработано для компов.

Вот здесь не совсем согласен. "Сегодня на рынке представлен широкий спектр источников бесперебойного питания (ИБП), которые в разных условиях выполняют различные задачи: от одиночных систем для защиты малого офиса/домашнего офиса до решений по защите питания ответственных систем: сетевого, банковского, медицинского, промышленного, телекоммуникационного, военного и космического оборудования. Все они трудятся там, где необходимо непрерывное электропитание."
В данном случае я рассматриваю компьютерные ИБП потому, что ничего более подходящего не нашел.
Поэтому и спрашиваю:

allzel написал :
При использовании зонников на 220В кто какие источники резервного питания применяет?

Tul написал :
так же интересует надежность в сравнении с нептуном

Все серийно выпускаемые "антизатопы" не обеспечивают гарантированную надёжность
перекрытия воды при аварийных затоплениях!
Причина оного - конституция (идеология) их работы и конструкции!

Nicolais написал :
Все серийно выпускаемые "антизатопы" не обеспечивают гарантированную надёжность
перекрытия воды при аварийных затоплениях!

А что по Вашему мнению может гарантировать антизатоп?

crusaider написал :
А что по Вашему мнению может гарантировать антизатоп?

Совершенно новые подходы к проблеме затоплений квартир!
Подробнее нельзя говорить - "заклюют"!

Nicolais написал :
Подробнее нельзя говорить

Форум для того и существует, чтоб обсуждать, а не "клювать" как Вы выражаетесь, и какой же способ есть от затопления? Поделитесь опытом или советом

выходной сигнал простого УПС с синусоидой имеет мало общего. и апроксимацией тоже язык не поворачивается назвать.. сигнал там типа смена фаз: "выключено", потом "включено +", потом "выключено", потом "включено -".

crusaider написал :
Форум для того и существует, чтоб обсуждать

Обсуждение начнётся осенью на сайте по новым антизатопителям.
На нём будет всё: - форум, консультации, приём и обработка заявок на подключение,
юридические вопросы и нюансы возмещения ущерба, и прочие, прочие вопросы...

Господа.Пока конструктивно ничего нового не придумано и все технические решения сводятся к клапанам -прямым либо поворотным.Обемпечение надежности срабатывания соленоида или эл.двигателя-это не проблемма.Проблема заключается в том как обеспечить перекрытие воды при возникновении солевых отложений.Система использующяя поворотный шаровой кран с переодическим включением и выключением является на сегодняшний день наиболее продвинутой.И если не будет изобретено(в чем сильно сомневаюсь)что-то принципиально новое все БУДЕТ КРУТИТСЯ ТОЛЬКО В УЛУЧШЕНИЯ СУЩЕСТВУЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ ИЛИ МАТЕРИАЛОВ.а РЕКЛАМНЫХ АКЦИИ ДЛЯ ДУРАКОВ МЫ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ПО ТЕЛЕВИЗОРУ СЛУШАЕМ.

Pavel55 написал :
РЕКЛАМНЫХ АКЦИИ ДЛЯ ДУРАКОВ МЫ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ПО ТЕЛЕВИЗОРУ СЛУШАЕМ

Зачем же так грубо отзываться о других то?

Pavel55 написал :
И если не будет изобретено(в чем сильно сомневаюсь)

А вы предполагали о том что будет изобретена система против протечек воды в конце 80-х? Или что вместо обычных металлических труб будут ставить металопласт, ППРЦ или фторопласт?

Nicolais написал :
На нём будет всё: - форум, консультации, приём и обработка заявок на подключение,
юридические вопросы и нюансы возмещения ущерба, и прочие, прочие вопросы...

А тут подразумевается что это будет некий холдинг, который включает в себя штат сотрудников в 500 человек как минимум? Или с этой задачей справятся 3 человека? И где это будет производиться? А цена тоже не мало важный фактор, какая она будет? Примерный диапозон цен!!!!! А если не можете ответить на эти вопросы тогда не стоит начинать разговор о том что будет

crusaider Ни в коем случае никого не хотел обидеть и про "ДУРАКОВ"это не про них а про НАС.Что касается прогресса я только за,но на сегодняшний день любое прорывное изобретение будет долго экономически не выгодно(такое изобретение под силу только ведущим мировым компаниям занимающимися передовыми разработками).И тут вопрос даже не вэтом -а втом что ОЧЕНЬ большой процент покупателей плохо разбираются что к чему.Дождемся осени и вручим премию ПЕРЕЛЬМАНА за безотказный АНТИЗАТОПИТЕЛЬ.Павел.