Реактивная мощность, конденсатор и бытовые счетчики.

Здравствуйте.
Есть прожектор с лампой МГЛ.
В прожекторе дроссель, ИЗУ и конденсатор для компенсирования реактивной мощности.
Коэффициент мощности дросселя(без конденсатора) 0.42.
Вопросы:

1. Будут ли считать бытовые однофазные счетчики реактивную мощность от дросселя, если прожектор работает без конденсатора?
2. Почему обычный мультиметр не видит эффекта от конденсатора и показывает одинаковый ток? (конденсатор рабочий, нужной емкости, подключен правильно)

Спасибо.

jumbo55 написал :

1. Почему обычный мультиметр не видит эффекта от конденсатора и показывает одинаковый ток? (конденсатор рабочий, нужной емкости, подключен правильно)

Что-то не вяжется. Эффект от подключения конденсатора 3,7мкФ к люм. светильнику 40Вт отчетливо ощущается практически двукратным снижением тока.
Вы ток измеряли до точки подключения конденсатора?

Мультиметр так и должен показывать, а счетчики разных моделей реагируют по разному. На счетчиках обычно пишут "Счетчик активной энергии" значит в вашем случае он насчитает примерно в два раза больше.

Какая емкость конденсатора, мощность светильника и, если можно, схему.

jumbo55 написал :

1. Будут ли считать бытовые однофазные счетчики реактивную мощность от дросселя, если прожектор работает без конденсатора?

Счетчики не считают реактивную мощность, те что Вы назвали.

jumbo55 написал :

1. Почему обычный мультиметр не видит эффекта от конденсатора и показывает одинаковый ток? (конденсатор рабочий, нужной емкости, подключен правильно)

А что за эффект?

leonard написал :
А что за эффект?

видимо перекомпенсация...

jumbo55 написал :

1. Будут ли считать бытовые однофазные счетчики реактивную мощность от дросселя, если прожектор работает без конденсатора?

ОСвирида написал :
На счетчиках обычно пишут "Счетчик активной энергии" значит в вашем случае он насчитает примерно в два раза больше.

leonard написал :
Счетчики не считают реактивную мощность, те что Вы назвали.

Увы, некоторые счётчики учитывают реактивную мощность (или её часть) как активную. Это одна из причин, почему я поставил светильники с ЭПРА, поскольку из-за снижения качества электроэнергии счётчик время от времени учитывает индуктивный реактив как активную мощность.

Маугли7111 написал :
Увы, некоторые счётчики учитывают реактивную мощность (или её часть) как активную. Это одна из причин, почему я поставил светильники с ЭПРА, поскольку из-за снижения качества электроэнергии счётчик время от времени учитывает индуктивный реактив как активную мощность.

Все счетчики учитывают реактивную мощность, читайте внимательно что написано. Они ее не считают.

leonard написал :
Они ее не считают.

А у меня периодически бывает, что считает. Наверное потому, что как полагаю, счётчик мог "пострадать" от энергоаварии в доме, когда инспекторша с энергонадзора без помощи электромонтёра меняя счётчик соседу этажом выше, устроила КЗ, из-за чего в 17 из 36 квартир погорела техника. А претензий к учёту чисто активной мощности, слава Богу, не имеется.

Маугли7111 написал :
А у меня периодически бывает, что считает.

Не знаю как Вы это определяете.

jumbo55 написал :
нужной емкости, подключен правильно)

правильно - это паралельно сети.

leonard написал :
Не знаю как Вы это определяете.

Например, по холодильнику. Если реактив компенсирую конденсатором в 10 микрофарад, то в среднем в 15% случаев наматывает на холодильнике на 5 - 10% меньше. Зависти от качества электроэнергии.

Маугли7111 написал :
Например, по холодильнику. Если реактив компенсирую конденсатором в 10 микрофарад, то в среднем в 15% случаев наматывает на холодильнике на 5 - 10% меньше. Зависти от качества электроэнергии.

Вы заблуждаетесь.

leonard написал :
Вы заблуждаетесь.

А от чего тогда при отсутствии компенсации и при конкретной перекомпенсации счётчик насчитывает больше?

Начиная с расчета и кончая пониманием процесса, слишком много заблужений. Скажу только что конденсатор в 10мкф ни на что в вашем случае не влияет.

Счетчик будет считать энергию потраченную на нагрев проводов.

newcomer написал :
Счетчик будет считать энергию потраченную на нагрев проводов.

Не знаю, что у кого счётчик считает, но реактивный ток, в данном случае отстающий от напряжения, в результате потерь на нагревание проводов, снижает напряжение у потребителя. Это больше невыгодно энергетикам, чем потребителям. Счётчик считает активную энергию.

Перец написал :
Это больше не выгодно энергетикам, чем потребителям.

Если не считать того, что потребляемая двигателем холодильника мощность растёт с уменьшением напряжения в розетке и в итоге больше "накручивает" счётчик.
Счётчик считает активную составляющую. Заставить его считать реактивную энергию, не сдвигая в пространстве его катушки и магниты нереально.

rele_svg написал :
Если не считать того, что потребляемая двигателем холодильника мощность растёт с уменьшением напряжения в розетке и в итоге больше "накручивает" счётчик.

rele_svg написал :
Счётчик считает активную составляющую. Заставить его считать реактивную энергию, не сдвигая в пространстве его катушки и магниты нереально.

Напомню, что счётчик в моём случае электронный.

1. При падении напряжения в сети действительно, накручивает больше,
2. при перенапряжении в сети накручивает меньше, что заметно даже с электроплитой и водонагревателем.
3. Пои падении амплитудного значения напряжения (когда соседи по моей фазе (даже не с моего дома) повтыкают в розетки оргтехнику, содержащую импульсные БП, а так-же телевизоры и т.п.), а среднеквадратичное напряжение в сети почти не падает, то счётчик иногда учитывает и реактивную мощность. Если в этом случае слегка перекомпенсировать, то учитывает несколько меньше, чем есть реально, а если не компенсировать или сильно перекомпенсировать, то учитывает наоборот, больше положенного, а при активно-индуктивном характере нагрузки считает по Вольт-Амперам, а не по Ваттам. Так что получается, что компьютер и ЭПРА светильников у меня компенсируют реактивную мощность потребляемую холодильником. Более того, факт: поставил в компьютере два БП вместо одного, счётчик стал насчитывать меньше.
   Напомню: проводка у меня медная, на холодильник идёт кабель 3*2,5 мм2. Напряжение в сети как правило 237 Вольт, перепады напряжения как правило не выходят за рамки 226 - 245 Вольт, обычно 234 - 241 Вольт. Иногда бывает и 250 Вольт, и крайне редко ниже 218 Вольт (пару раз в год).

Маугли7111 написал :
Напомню, что счётчик в моём случае электронный.

Тем более. Тупо считает косинус по результатам синтеза кривой тока в результате обработки данных АЦП. Сколько выборок на период не помню уж, но под сотню будет. Точность более чем достаточная. А если это счётчик не цифровой, анналоговый, то и он косинус считает в обязательном порядке.Причём достаточно просто. А может он и с барабанчиками? Фтоппку! У нас все электронные с механическим отсчётом запретили. И правильно.

Маугли7111 написал :

1. При падении напряжения в сети действительно, накручивает больше,
2. при перенапряжении в сети накручивает меньше, что заметно даже с электроплитой и водонагревателем.

Законы физики никто не отменял.

Маугли7111 написал :
Так что получается, что компьютер и ЭПРА светильников у меня компенсируют реактивную мощность потребляемую холодильником. Более того, факт: поставил в компьютере два БП вместо одного, счётчик стал насчитывать меньше.

Как импульсная нагрузка со сдвигом почти на 70индуктивных может компенсировать реактивку? Скорее, наоборот. Конденсаторы в них включены после диодных мостов. Характер тока получается индуктивный. Кривая тока поганая, правда.

Маугли7111 написал :
Если в этом случае слегка перекомпенсировать, то учитывает несколько меньше, чем есть реально, а если не компенсировать или сильно перекомпенсировать, то учитывает наоборот, больше положенного, а при активно-индуктивном характере нагрузки считает по Вольт-Амперам, а не по Ваттам.

Мозги у него набекрень, если это так. Однозначный брак. Тип счётчика в студию, если можно.

rele_svg написал :
электронные с механическим отсчётом

Такой именно.

rele_svg написал :
Тип счётчика в студию, если можно.

Энергомера ЦЭ6807П.

ЗЫ. Просить энергосбыт, чтобы выписали техусловия на многотарифный? У нас многотарифные счётчики у населения давно разрешили.

Маугли7111 написал :
Энергомера ЦЭ6807П.

Так и думал почему-то, что Энергомера. Мозги у этой модели микропроцессирные, шунт а не трансреактор в токовой цепи... Более чем уверен, что считает он правильнее, чем Вы предполагаете, хоть и с барабанчиком. Важно, какой ток и напряжение он видит, а оценить это практически невозможно. Как то доверие к Энергомере исчезло с опытом эксплуатации. И с ихним региональным сервисом. Нет, считают они правильно. Только почему-то сгорают иногда То питатель вылетит, то вообще угольки вместо счётчика болтаются.

Маугли7111 написал :
чтобы выписали техусловия на многотарифный?

Считать надо. Будет ли это выгодно Вам. Вынужденные ограничения себя любимого в часы максимума могут быть неприятны, особенно с учётом электроплиты а не газовой. Так думаю, основной потребитель будет вечером. Стиралку можно и позже запускать по таймеру, если спать не мешает.

Маугли7111 написал :
У нас многотарифные счётчики у населения давно разрешили.

У нас пока дальше экспериментов дело не двигалось

rele_svg написал :
Вынужденные ограничения себя любимого в часы максимума могут быть неприятны, особенно с учётом электроплиты а не газовой.

У нас как правило такое не бывает - бабушка готовит обычно днём, мама приходит с работы после 23:00. Иногда максимум приходится на вечер, но чаще всего на день, изредка на ночь.

Вдогонку:
компьютер у меня действительно включается в половине случаев в часы максимума.

rele_svg написал :
Если не считать того, что потребляемая двигателем холодильника мощность растёт с уменьшением напряжения в розетке и в итоге больше "накручивает" счётчик.

Уменьшается напряжение-падает мощность. That right!

leonard написал :
Уменьшается напряжение-падает мощность.

С активной нагрузкой - да. А с двигателями - не согласен. Слабеет магнитное поле, падает мощность на валу, возникает торможение двигателя из-за нехватки критического момента и мощности на валу, увеличивается активная составляющая тока, двигатель перегревается, сгорает. Потребляемая мощность при таком раскладе ситуации растёт.

leonard написал :
Уменьшается напряжение-падает мощность.

rele_svg написал :
потребляемая двигателем холодильника мощность растёт

Да. Правильно было бы сказать, потреблённая энергия.
Да и не всё так однозначно для асинхронных двигателей. Падает-то мощность нелинейно. С уменьшением напряжения ток асинхронного двигателя несколько растёт,хотя, конечно, активная мощность падает. И только с более глубоким снижением напряжения начинает снижаться и ток. И даже для ламп накаливания зависимость далека от идеальной формулы. Простая квадратичная зависимость справедлива только для резистора (нагревателя) .
Потреблённая энергия, в общем случае, не должна увеличиваться, но засчёт более медленного нагрева нагревателей и оставшихся прежним рассеивании тепла через стенки сосудов, снижения КПД двигателя компрессора холодильника, потребляется несколько больше энергии. Речь идёт ведь о единицах процентов при изменении напряжениях в пределах допустимых колебаний.+- 10% от номинала (198-242 В)

Маугли7111 написал :
бабушка готовит обычно днём

OFF Это счастье, когда есть бабушка

rele_svg написал :
С уменьшением напряжения ток асинхронного двигателя несколько растёт,хотя, конечно, активная мощность падает. И только с более глубоким снижением напряжения начинает снижаться и ток.

Говорите нереальные вещи. Какая то новая аксиома? Какая бы нагрузка не была, понижаем на клемах напряжение, мгновенно падает ток и мощность. Про глубокое снижение после которого начинает падать ток, обоснуйте.

Уменьшайте напряжение на двигателе, нагруженном достаточно "тяжёлым" механизмом и посмотрите. Когда сожжёте двигатель, не удивляйтесь.

При понижении напряжения на клемах ассинхронного двигателя ток всегда падает, фокус в том что происходит это далеко не пропорционально, вот и вся путаница. К примеру напряжение упало на 10 % а ток всего на 3%. Где то на 50%-ном падении ситуация резко меняется, где ток резко спадает сново не пропорционально. Но в сущности ток спадает всегда, при понижении напряжения.

leonard написал :
напряжение упало на 10 % а ток всего на 3%.

Это Вы сами придумали?

mww08 написал :
Это Вы сами придумали?

Да. Но Вы забыли добавить "к примеру". Фразы можно выдергивать когда они не теряют смысл.

Для описания поведения асинхронного двигателя одного школького закона Ома мало.

При падении напряжения начинает падать крутящий момент и обороты => увеличивается скольжение => увеличивается ток. Двигатель как бы пытается при снижении напряжения поддерживать постоянную мощность за счет увеличения потребляемого тока, => квадратично увеличивается нагрев обмоток => при длительном недонапряжении двигатель "сгорает".

В связи с отклонением дискуссии от основного вопроса тема закрыта до возвращения автора.