Чем обезопаситься от 380В в сети?

Доброе время суток!

Хотелось бы узнать мнение, какое устройство поставить в квартирном щитке, чтобы не пропустить 380В в квартирную электросеть, в случае аварии на подстанции, например?

Реле напряжения, типа РН111 (+ контактор, если нагрузка большая), или как там у вас ЗАС предлагают

РН111 вроде свыше 400В срабатывает?

Тема
Поиском пользуйтесь

у IEK появился недавно PMM47 - Расцепитель минимального максимального напряжения

если его поставить на вводный автомат однофазной сети, то он спасёт технику от смерти ))

hommar написал :
у IEK появился недавно PMM47 - Расцепитель минимального максимального напряжения

ну вот и началось в Поднебесной почуяли интерес рынка !!!

ИЭКовский дифавтомат АД12М. Отключается при 265 плюс-минус 15 Вольт. Продаётся везде. Стоит 850 рублей. Не путать со стареньким АД12.

Брейгель написал :
ИЭКовский дифавтомат АД12М.

hommar написал :
у IEK появился недавно PMM47

И что с того? Оба устройства просто отключат нагрузку, а включать придётся вручную. Так что РН111 и УЗМ40 более удобны.

sergey_sav написал :
И что с того? Оба устройства просто отключат нагрузку, а включать придётся вручную. Так что РН111 и УЗМ40 более удобны.

Но им требуется дорогой контактор. Который, как тут уже терли, не выдерживает тока КЗ.

Я лично дома за год 3 раза КЗ наблюдал -- был в процессе переезда и обживания. А 380в я, надеюсь, вообще никогда не увижу (новый дом, стояки и проводка хорошие), но хочу обезопаситься. На подстанции тоже дети Чубайса живут...

Так что преимущества автоматического обратного включения несомненно есть, но большой вопрос -- перевешивают ли они собственные недостатки и дороговизну?

P.S. интересно, а РН-111 сможет инициировать процесс расцепления вводного УЗО/Автомата при условии собственного размещения ПОСЛЕ расцепляемого места?

P.P.S. предвидя перевод темы в русло "как же ты дурак 3 раза то козу сделал" объясню сразу. В первый раз монтажники шкафа-купе просверлили дырку на высоте размещения электрических коробок. Второй раз перегорела лампочка-энергосберегайка. В третий раз, каюсь, сам совершил ошибку при подключении двухклавишного выключателя. И включил им фазу в какой-то из нулей. Legrand Valena честно выдержал эту экзекуцию. Все 3 раза приходилось включать в квартирном щите АВ луча, АВ вводной (50А) и бегать к консъержу за ключом от этажного щита (там тоже АВ на 50А)

Брейгель написал :
ИЭКовский дифавтомат АД12М. Отключается при 265 плюс-минус 15 Вольт.

это тож уже обсуждалось, что импульсный бросок может сжечь (блин забыл как там эта штучка называется - теристор?)

и что проверить работоспособность этого устр-ва на превышение напруги нет возможности...

hommar написал :
импульсный бросок может сжечь (блин забыл как там эта штучка называется - теристор?)

и что проверить работоспособность этого устр-ва на превышение напруги нет возможности...

Импульсный ток может запросто сварить контакты микрореле в РН-111 или УЗМ40.
С этой точки зрения АД12М гораздо предпочтительнее, т.к. его контактная группа рассчитана на импульсные токи 3000-5000 А.
Но АД12М не автомат...ручное включение. И нет защиты от пониженного напряжения.
И нет самотестирования.

Если на вводе стоит УЗО, и хотя бы в одну розетку воткнут фильтр с подавлением помех, то всё итак защищено
В фильтре есть варисторы, через них всё, что выше 250в стечёт наземлю, эта утечка вырубит УЗО.
Собственно, чуть более стационарно можно обезопаситсья двумя варисторами, установив их в щиток, причём на фазу надо взять 250-275 вольт, а на нейталь вольт 30.

Детальки эти можно купить в www.chip-dip.ru

ASM написал :
сли на вводе стоит УЗО, и хотя бы в одну розетку воткнут фильтр с подавлением помех, то всё итак защищено
В фильтре есть варисторы, через них всё, что выше 250в стечёт наземлю, эта утечка вырубит УЗО.

Кроме собственно межфазного напряжения в 380в. При этом и на фазе и на нуле будет по 220 вольт.

ASM написал :
а на нейталь вольт 30.

А вот в таком виде уже интересно.

Автоматическое появление напряжения в сети после отключения может быть небезопасно. Вы не будете знать наверняка, почему нет напряжения в сети в данный момент.

Александр Ро написал :
Кроме собственно межфазного напряжения в 380в. При этом и на фазе и на нуле будет по 220 вольт.

Корректное утверждение. Технике кирдык.

Люди, можно ссылочку на описание

ppkvin написал :
УЗМ40

?

2Alex_Penza Вот

Alex_Penza написал :
описание

Вот вполне понятно написано: время срабатывания на отключение 0.2 сек. Верю. Кстати, коммутируется только фаза, ноль неразрывен.
Производитель вменяемый ИМХО.
А вот у РН22Д написать 5 мсек. - это как объяснить? Посмотрел паспорт вчера: сертификат отсутствует! ТУ тоже!
Кстати, украинские аналоги сертификацию не проходят! Нет слов.

2ppkvin спасибо.

ppkvin написал :
Кстати, украинские аналоги сертификацию не проходят! Нет слов

но тихо, мирно, без пыли и шума выполняют свою работу и имеют рынок сбыта нехилый:yu в отличие от ЗАС

аматор1 написал :
но тихо, мирно, без пыли и шума выполняют свою работу и имеют рынок сбыта нехилый

Не надо смешивать. Эти приборы продаются на Украине, а сертификацию в России не проходят.

Alex_Penza написал :
Не надо смешивать.

а я и не смешиваю,
кстати у меня дома самоделка на реле, помоему РЭН-33 или РЭН-34 с года так 1998 трудится.
есть правда мысли впихнуть в этажный что-то типа РН-111, но как всегда сапожник без ....

Выдача сертификатов соответствия предусмотрена Таможенным кодексом РФ, Законами РФ «О защите прав потребителей», «О техническом регулировании» и другими нормативными документами.
Ростехрегулированием (Госстандартом РФ) определена «Номенклатура продукции, в отношении которой Законодательными актами Российской Федерации предусмотрена обязательная сертификация», утвержденная в Постановлении Госстандарта РФ от 30 июля 2002 г. №64.
Отечественный изготовитель:

1. заявка с печатью фирмы-заявителя и подписью руководителя или доверенного лица;
2. документы о регистрации и постановке на учет в налоговый орган фирмы-производителя;
3. устав предприятия;
4. нормативно-техническая документация на выпускаемую продукцию (ТУ или ГОСТ);
5. паспорт и/или инструкция по эксплуатации;
6. описание продукции (технические характеристики, область применения, внешний вид);
7. договор аренды производственных площадей или документ, подтверждающий право собственности;
8. акт обследования СЭС производственных площадей или разрешение СЭС на производство (для получения санитарно-эпидемиологического заключения);
9. сертификат системы качества производства серии ISO 9000 (если есть);
10. сертификат пожарной безопасности и санитарно-эпидемиологическое заключение (при необходимости);
11. копии ранее выданных сертификатов соответствия и протоколов испытаний (если есть);
12. копии сертификатов соответствия и санитарно-эпидемиологические заключения на комплектующие;
13. образец продукции для испытаний.
    Иностранный производитель:
14. доверенность от лица производителя фирме на право совершения действий по сертификации своей продукции;
15. заявка с печатью и подписью руководителя фирмы-изготовителя или доверенной организации и подписью руководителя;
16. документы о регистрации и постановке на учет в налоговый орган фирмы, на которую оформлена доверенность (для получения санитарно-эпидемиологического заключения);
17. описание продукции (технические характеристики, область применения, внешний вид);
18. документ, подтверждающий качество продукции (сертификат менеджмента качества производителя серии ISO 9000, сертификаты качества иностранных органов сертификации, декларации изготовителя о соответствии европейским нормам или др.);
19. образец продукции для испытаний;
20. инструкция по эксплуатации/монтажу или паспорт изделия на русском языке.

Можно не типа, а именно РН-111 т.к. Новатек-Электро имеет что-то вроде филиала в Одессе и их продукция легко распространяетс по Украине. Сайт Новатека здесь

Брейгель написал :

На всякий случай для россиян приведу цитату из СП31-110-2003 правда из подраздела рекомендуемое
А.4.9 В жилых зданиях не допускается применять УЗО, автоматически отключающие потребителя от сети при исчезновении или недопустимом снижении напряжения сети.

Александр Ро написал :
P.S. интересно, а РН-111 сможет инициировать процесс расцепления вводного УЗО/Автомата при условии собственного размещения ПОСЛЕ расцепляемого места?

Никто вот на это не отреагировал. А вопрос продолжает интересовать...

Александр Ро написал :
Никто вот на это не отреагировал. А вопрос продолжает интересовать...

Купите РН-111 и попробуйте проверить. Только контакты реле в РН-111 вряд-ли сколь-нибудь серьезное к.з. переживут, так что испытывать наверно надо с УЗО.

Александр Ро написал :

Напрямую РН не сможет отключить УЗО/автомат т.к. до подачи напряжения контакт РН разомкнут, после подачи замкнется с установленным временем АПВ, при аварийном режиме опять разомкнется. Так что для откл. расцепителя автомата надо собирать схемку из двух реле для запоминания манипуляций РН

Andry59 написал :
Напрямую РН не сможет отключить УЗО/автомат

на примере УЗО - взводим УЗО, идет питание на РН, NC контакт реле размыкается, щелкаем тумлером, подключаем этот контакт в цепь для создания утечки через полюс УЗО ( резистор ).
При срабатывании РН NC контакт замыкается, создается утечка, срабатывает УЗО.
Перед новым взводом УЗО тумблер разомкнуть.

iale написал :
на примере УЗО - взводим УЗО, идет питание на РН, NC контакт реле размыкается, щелкаем тумлером, подключаем этот контакт в цепь для создания утечки через полюс УЗО ( резистор ).
При срабатывании РН NC контакт замыкается, создается утечка, срабатывает УЗО.
Перед новым взводом УЗО тумблер разомкнуть.

Да, с УЗО этот способ мне был очевиден. А дополнительный расцепитель, например, для входного автомата ABB может сработать? Или он в момент расцепления сам останется без питания и упадет взад? (Была такая фигня с неправильно подключенным "электронным" УЗО от ИЭК)

Независимый расцепитель "сдергивает" ту же защелку, на которую воздейтсвуют тепловой и эл/магн. расцепители, после этого процесс отключения автомата необратим (в смысле автомат полностью отключится, даже если пропадет питание расцепителя или "клювик" будет насильно удерживаться в положении ВКЛ.).

Добавим у нормальных автоматов независимый расцепитель имеет встроенный НО блок-контакт этого выключателя

Andry59 написал :
В жилых зданиях не допускается применять УЗО, автоматически отключающие потребителя от сети при исчезновении или недопустимом снижении напряжения сети.

А почему именно так? Ведь от недопустимо низкого снижения напряжения может погореть техника, которая не имеет защиты от такого снижения напряжения. У меня, например, если при аварийном падении напряжения в сети (авария на вышестоящей подстанции) напряжение составляет ниже 160 Вольт компьютер просто отключается, свет продолжает гореть, правда немного тусклее (сохраняется работоспособность в течении нескольких минут при снижении напряжения до 127 Вольт, после чего светильники выходят из строя), а для нормальной работы светильников, чтобы они не вышли из строя требуется напряжение в пределах 218 - 275 Вольт, при номинальном 230 Вольт. Так вот, указанный в цитате пункт, который предписывает не устанавливать защиту от аварийного снижения напряжения, может привести к выходу из строя бытовой техники и прочей осветительной арматуры. Поэтому считаю, что в такой пункт следует внести дополнение, гласящее: "кроме групповых и индивидуальных линий питающих оборудование особо требовательное к параметрам сетевого напряжения".

Пунк гласит не о том что не надо контролировать напряжение, а о том что не надо совмещать УЗО с конролем напряжения причем только вниз от номинального. Но повторяю что идет это указание под заголовком рекомендуется

Александр Ро написал :
А вопрос продолжает интересовать...

А зачем инициировать срабатывание УЗО если нет утечки тока?
Реле напряжения работает в режиме автоматического вкл\откл нагрузки и его задача спасать технику. Если же запараллелить сработку РН и УЗО, то нет смысла в РН. Тогда уж ставьте ДПН+УЗО.
И ещё: РН и УЗО работают по разным параметрам сети: РН - по напряжению, а УЗО - по току. Запрягать в одну связку разные приборы ИМХО сапоги всмятку.

ppkvin написал :
А зачем инициировать срабатывание УЗО если нет утечки тока?

Для гарантированного расцепления сети. У РН-111 управляющие контакты очень слабые. У контакторов на рейку за 3-4 килорубля, по слухам, контакты от тока КЗ тоже выходят из строя.

У контакторов на рейку за 3-4 килорубля, по слухам, контакты от тока КЗ тоже выходят из строя.

А дальше наступает понятие "Тип координации" и дорожка лежит в ГОСТ Р 50030.4.1-2002

Александр Ро написал :
Для гарантированного расцепления сети. У РН-111 управляющие контакты очень слабые. У контакторов на рейку за 3-4 килорубля, по слухам, контакты от тока КЗ тоже выходят из строя.

Интересный подход...
УЗО или дифавтомат действительно имеют контактную группу на 3000-5000 А гарантированного расцепления (аналогично автоматам токовой защиты). В этом смысле вероятность отключения при КЗ выше на пару порядков по сравнению с РН111.
Видимо поэтому пару лет назад пользовались популярностью ДПНы, которые в связке с УЗО являлись провокаторами срабатывания УЗО, создавая искусственный ток утечки номиналом в 300 мА.
НО... ряд принципиальных недостатков такой связки явно не в пользу.
С другой стороны, если проанализировать возможную величину тока КЗ в отдельно взятой квартире с учетом переходных сопротивлений... ИМХО вряд ли более 300-500 А. При вводном автомате 50 А срабатывание при таком токе примерно 10 мсек или менее ИМХО.
Здесь может помочь опыт Kamikaze по конкретным цифрам.

ppkvin написал :
С другой стороны, если проанализировать возможную величину тока КЗ в отдельно взятой квартире с учетом переходных сопротивлений... ИМХО вряд ли более 300-500 А.

Ток КЗ зависит от мощности источника (тр-ра) и сопротивления линии (длины и сечения).
У меня новострой тр-р 1000кВт (~1500A) сечение стояка 50кв.мм. (17этажей по 3 квартиры) в квартиру к ЩК 16мм.кв., расстояние до тр-ра с учётом домового ВРУ - 60-70м. И какой ожидаемый ток КЗ?

LAV написал :
И какой ожидаемый ток КЗ?

имхо, около 4кА на шинах ЩЭ, и около 1кА в 10 метрах от щитка по медному проводу 2,5мм2.
Как я уже говорил, у меня при похожей "географии": КТП 1000кВА во дворе, стояк 25мм2 Ал. и 2,5мм2 Ал. в квартире, в дальней комнате получается экспериментально-расчетный ТКЗ 400А.

Kamikaze написал :
экспериментально-расчетный ТКЗ 400А.

Это без учета переходных сопротивлений в контактах. В реале в розетках - конечных потребителях - ИМХО может быть в 2-3 раза меньше.
В сельских условиях КТП 63-100 кВА и большой длине ВЛ значения тока КЗ опять же ИМХО порядка 100-300 А.

ppkvin написал :
Это без учета переходных сопротивлений в контактах.

Нет, это

Kamikaze написал :
экспериментально-расчетный

для проводки от КТП до самой розетки "как она есть" со всеми потрохами. Что касается переходных сопротивлений в контактах, то по результатам всех исследований могу сказать, что сопротивление мало-мальски порядочного соединения - невелико по сравнению с сопротивлением провода мало-мальски значимой длины, даже сопротивление сильно греющихся при 20А Ваго меньше сопротивления метра провода (хотя и ненамного).
Хотя, несомненно, соединения бывают о-о-о-очень разные

ppkvin написал :
В сельских условиях КТП 63-100 кВА и большой длине ВЛ значения тока КЗ опять же ИМХО порядка 100-300 А.

И даже меньше

Маугли7111 написал :
Цитата:
Сообщение от Andry59
В жилых зданиях не допускается применять УЗО, автоматически отключающие потребителя от сети при исчезновении или недопустимом снижении напряжения сети.

А почему именно так? Ведь от недопустимо низкого снижения напряжения может погореть техника, которая не имеет защиты от такого снижения напряжения. У меня, например, если при аварийном падении напряжения в сети (авария на вышестоящей подстанции) напряжение составляет ниже 160 Вольт компьютер просто отключается, свет продолжает гореть, правда немного тусклее (сохраняется работоспособность в течении нескольких минут при снижении напряжения до 127 Вольт, после чего светильники выходят из строя), а для нормальной работы светильников, чтобы они не вышли из строя требуется напряжение в пределах 218 - 275 Вольт, при номинальном 230 Вольт. Так вот, указанный в цитате пункт, который предписывает не устанавливать защиту от аварийного снижения напряжения, может привести к выходу из строя бытовой техники и прочей осветительной арматуры. Поэтому считаю, что в такой пункт следует внести дополнение, гласящее: "кроме групповых и индивидуальных линий питающих оборудование особо требовательное к параметрам сетевого напряжения".

Целиком и полностью ЗА. Пункт сырой. Имеются в виду как раз групповые сети дома: что будет, если при провале напряжения отрубятся лифты, я уж не говорю о противопожарных цепях. А в индивидуальных - почему бы и нет? Тем более в частном доме.
Игрушки с контакторами (особенно в частном доме): посмотрю я на Ваши холодильники и электронику с импульсными БП, когда поблизости работает электросварка и контактор начнёт "туды - сюды". Уж если отключился - сигнал с независимым питанием и только ручной пуск обратно!

Одинец написал :
посмотрю я на Ваши холодильники и электронику с импульсными БП, когда поблизости работает электросварка и контактор начнёт "туды - сюды". Уж если отключился - сигнал с независимым питанием и только ручной пуск обратно!

вот для этого в нормальных РН, "Баръерах" и подобных им, есть возможность настройки времени включения (потребителей) после нормализации входного напряжения (в некоторых до 30 мин) в отличие от продвигаемого тут ЗАСа, несущего смерть холодильной технике в первую очередь.
Хотя может товарищи уже и пришли "долгим" путём к тому, что это должно быть в ихнем ЗАСе.

аматор1 написал :
вот для этого в нормальных РН, "Баръерах" и подобных им, есть возможность настройки времени включения (потребителей) после нормализации входного напряжения (в некоторых до 30 мин) в отличие от продвигаемого тут ЗАСа, несущего смерть холодильной технике в первую очередь.

Кроме того, вводится адаптивный анализ динамики изменения напряжения как раз для исключения влияния сварочных работ. "Платой" за это будет некоторое увеличение ( на несколько периодов сетевого напряжения, необходимых МК для принятия решения ) времени срабатывания при отн. небольших ( до 30 В ) флуктуациях напряжения.

Одинец написал :
Целиком и полностью ЗА. Пункт сырой.

А я так понимаю: этот пункт относится к т.н. электронным УЗО,которые при понижении напряжения питания или отсутствии его НЕ СРАБОТАЮТ.
Чем это чревато: при отключении питания автоматом (разрыв фазы) казалось бы можно работать без опаски. НО! возможен вариант наличия на рабочем ноле напряжения - от перекоса фаз, замыкания фаза-ноль, обрыв ноля и т.д. Прикосновение к рабочему нулю при напряжении на нем допустим 100 вольт уже опасно. НЕэлектронное УЗО сработает при токе утечки через рабочий ноль даже при отсутствии напряжения на фазе, а вот электронное - НЕТ.

аматор1 написал :
несущего смерть холодильной технике в первую очередь.

аматор1 написал :
ихнем ЗАСе.

Сильно сказано...
Конечно, куды там ЗАСам, которые делают с 1995 года, когда РН, барьеры и др. надо срочно как то продвигать, а денег на сертификат (настоящий) - примерно 1500-2000$ нету...
Ну и фиг с ним, сертификатом.
Берем другим.
Пишем: применение нанотрубчатых контактов позволило довести время срабатывания реле до 2-10 наносекунд! При размыкании контактов образуется импульс тока пси-направленности, который по нанотрубкам концентрируется в пучок и принудительно смещает атомы контактов, при этом обеспечивается максимально возможная скорость срабатывания на размыкание контактов.
В электронных твердотельных реле такая скорость принципиально недостижима из-за медленного рассасывания насыщенных излишними электронами структур управляющих переходов.
Ура!

ppkvin написал :
Сильно сказано...

неа, мощно!
ЗАС (с нынешним алгоритмом) - 100% потенциальный убийца холодильных компресорных агрегатов!
да и любой другой технике режим частого вкл/выкл - смертельно опасен!
основная масса отказов при вкл/выкл - переходные процессы однако, простейший пример лампа накаливания.
ПС. производители ЗАСов, что мешает ввести элементарную опцию настройки времени вкл. нагрузки???

В нашей структуре до применения ИБП POWERWARE, начавшегося как раз при мне, наши маньяки-извращенцы что только не подключали (пусть теперь попробуют без добра нас, энергетиков!).
Что мне, в общем-то, понравилось: в одном месте был использован переключатель фаз ПЭФ-301, включенный в ОДНОФАЗНУЮ цепь. То есть без выбора фаз, но зато с контролем минимума и максимума напряжения, ВРЕМЕНИ ВЫДЕРЖКИ на включение (ну там ноль был выставлен).
Уж тогда проще использовать ПЭФ-301 - вещь реально живучая.
Кстати, а зачем в доме контроль от понижения с автовключением? Если даже в доме никого нет, то это ненадолго. А "уехал на юг и оставил утюг", в смысле чтобы не оставил, как раз всё отключают. Ну и что, 3-4 часа без электроэнергии? У меня в посёлке и не такое бывало, не от хорошей жизни применил БРП + 180 - кандельные белые светодиоды на сеть аварийного освещения...

Одинец написал :
Кстати, а зачем в доме контроль от понижения с автовключением? Если даже в доме никого нет, то это ненадолго

в многоэтажках да, в частном секторе нет. Понизилось напряжение и например ваш холодильник встретит вас со сгоревшим компрессором.

аматор1 написал :
ЗАС (с нынешним алгоритмом) - 100% потенциальный убийца холодильных компресорных агрегатов!

А в холодильниках разве нет защиты от повторного включения, пока не снизится давление в системе ?
Таких ситуаций, когда напряжение скачет постоянно, и ЗАС постоянно включает/выключает нагрузку, наверное не так много. И это продолжается не сутками.
Так что холодильник выдержит и выживет.

Sajum написал :
А в холодильниках разве нет защиты от повторного включения, пока не снизится давление в системе ?

Не во всех, только в холодильниках с электронным управлением.

Sajum написал :
Таких ситуаций, когда напряжение скачет постоянно, и ЗАС постоянно включает/выключает нагрузку, наверное не так много. И это продолжается не сутками.

У меня были случаи, когда в течение дня несколько раз из-за срабатывания ЗАС срабатывала защита на холодильнике.

AlexEE написал :
У меня были случаи, когда в течение дня несколько раз из-за срабатывания ЗАС срабатывала защита на холодильнике

У меня за 2 года использования ЗАСа такого не было.
Хотя, конечно, ЗАС, как и любой другой продукт, должет дорабатываться и совершенствоваться.

Одинец написал :
Уж тогда проще использовать ПЭФ-301 - вещь реально живучая.

У меня возникло ощущение, что ПЭФ-301 в данном случае вряд ли лучше РН-111. Изготовитель то один, а РН-111 -- это более специально для рассматриваемой задачи созданное устройство.

Sajum написал :
У меня за 2 года использования ЗАСа такого не было.

Вам повезло - с сетью все в порядке. У меня тоже довольно долго ЗАС молчал. Но когда благодаря мудрому руководству ставленников Чубайса начался бардак, он заговорил, иногда по нескольку раз в день. И вот тогда выяснилось, что десяти секунд выдержки для моего холодильника не достаточно.

аматор1 написал :
ЗАС (с нынешним алгоритмом) - 100% потенциальный убийца холодильных компресорных агрегатов!

Ещё мощнее!
Сообщаю: в Воронеже был (к сожалению - был) испытательный центр по бытовым холодильникам.
Докладываю: испытаны были почти все известные тогда модели холодильников с неэлектронным пускозащитным реле. Самым капризным и с большим пусковым током оказался двухкомпрессорный двухкамерный холодильник фирмы ВЕКО. Одновременный пуск двух компрессоров тянул на 8-10 А.
На всякий случай сделали ЗАС-0.5 с временем задержки повторного включения 10 секунд и 82 секунд (перемычка на разъеме). Через магазины по продаже холодильной техники было продано таких ЗАСов... особенно в сельские районы. Ни одной рекламации (тьфу-тьфу).
И ни одного случая применения ЗАС-0.5 с 82 сек.!
Голословно можно писать что угодно, особенно если производителя никто не контролирует - нет сертификата.
Удачи!

ppkvin написал :
особенно если производителя никто не контролирует - нет сертификата.

Кстати насчет вашего сертификата ( ГОСТ Р МЭК 60730-1-2002 ) - что слышно ? Удалось к сертификаторам съездить ?

iale написал :
Удалось к сертификаторам съездить

Пока некогда...
Оцените вот это:
Как законно обойти энергетиков, знает запорожский инженер-изобретатель. Используя знание физики, Владимир Чурюкин создал устройство, которое бесплатно добывает из сетей электричество. Маленький блок выкачивает из розетки ненужные реактивные мощности, при этом счетчик стоит на месте. За день установка может дать до 15-ти килоВатт. Этого достаточно на нужды большой семьи.

Владимир Чурюкин, изобретатель: "Он включается в розетку, в него включается нагревательный прибор, и сложностей никаких. С точки зрения энергетиков, они предъявить претензий не могут, он работает как стабилизатор, преобразователь".

Реактивная мощность свободно распространяется по сетям, а когда накапливается, вызывает перегрузку. Население платит только за активную энергию, поэтому изобретение не нарушает законодательство. На создание устройства инженера вдохновили постоянное подорожание электричества. Мужчина не выдержал и целый год посвятил разработке. Половину деталей позаимствовал у старых ламповых телевизоров.

Мнения ученых расходятся. Но все в один голос уверяют: инженер претендует на гениальное открытие. Если чудо-техника пройдет лабораторные испытания, энергохозяйства встанут на грань банкротства. Сейчас Владимир Чурюкин патентует изобретение. Инженер убежден: благодаря его устройству тысячи семей сэкономят семейный бюджет.

Такое уже мелькало в России под брендом "экономайзер", ажиотаж спал, оказался пшик. И опять никаких сертификатов.

ppkvin написал :
Голословно можно писать что угодно

согласен на все 100, но

AlexEE написал :
И вот тогда выяснилось, что десяти секунд выдержки для моего холодильника не достаточно.

повторю вопрос - что мешает добавить в ЗАС опцию установки времени подключения нагрузки по усмотрению пользователя.

ppkvin написал :
Как законно обойти энергетиков,

Вообще-то мы тут не рассуждаем о краже мощностей, пусть даже реактивных (индуктивных, ёмкостных), за которые не платим. Так или иначе, это нагрузка на сеть.

1. Одного моего знакомого электрика с мариупольской треплосети (теплосети), заставили дома поставить реактивный счётчик, только потому, что у него есть в наличии сварочный трансформатор. А это произвол энергетиков (может и засекли, что сваркой пользуется), наверняка скоро всех трёхфазных бытовых абонентов обяжут в техусловиях иметь реактивные счётчики, несмотря на то, что население за реактивную энергию не платит.
2. Как я писал в других темах, у меня при не сильно выраженном реактивном характере нагрузки, счётчик реактивную в некоторой степени мощность индуктивного характера плюсует к активной, а реактивную мощность ёмкостного характера при этом вычитает из активной. Думаю, что заводской дефект, ведь активную считает исправно.

Современные счётчики - Всё в Одном. Считает активную и реактивную энергию, меряет напряжение, ток и частоту - и Всё это с возможностью "удалённого" считывания
Как я это понимаю - совсем скоро это пойдёт повсеместно. Цена реактивной в несколько раз дороже активной, а упускать денюжку энергосбыт не захочет. Чем больше в квартирах потребителей реактивной мощности (индукционные варки и т.д.) - тем ближе это время

аматор1 написал :
ЗАС опцию установки времени подключения нагрузки по усмотрению пользователя.

Повторяю: такая опция есть в ЗАС-0.5, которая предусмотрена именно для бытовых холодильников. Никто ей не пользуется и ни один из многих тысяч холодильников не сгорел (тьфу-тьфу).
Можно забить в программу любое время. Есть некоторые горячие парни, которые выставили опцию до 30 минут. Думаю, это не предел, можно и 24 часа.

аматор1 написал :
повторю вопрос - что мешает добавить в ЗАС опцию установки времени подключения нагрузки по усмотрению пользователя.

Вопрос не ко мне, но, как автор процитированного, выскажу свое мнение: на самом ЗАС-е такая задержка не нужна - не все потребители в ней нуждаются. Например, телевизор. Представляете, если во время сериала он отключится на несколько минут - можно и на улице оказаться вместе с ЗАС-ом . Или лампы - не сидеть же после каждого "чиха" в темноте (у нас летом был период, когда из-за кратковременных всплесков напряжения ЗАС срабатывал по нескольку раз за вечер). Нужно дополнительное устройство, типа реле задержки включения, устанавливаемое непосредственно в розетку. Неплохо, если б такое устройство предлагалось к ЗАС-у, как опция, или хотя бы указывались типы подобных устройств, а также в инструкции оговаривались потребители, для которых желательна долнительная выдержка времени (холодильники, кондиционеры и т.п.).
Пока защита на моем холодильнике справляется, но ведь, мне кажется, у нее не такой ресурс, как у ЗАС-а, да и вообще, не совсем корректно, когда одна защита вызывает срабатывание другой.

AlexEE написал :
на самом ЗАС-е такая задержка не нужна - не все потребители в ней нуждаются. Например, телевизор. Представляете, если во время сериала он отключится на несколько минут - можно и на улице оказаться вместе с ЗАС-ом . Или лампы - не сидеть же после каждого "чиха" в темноте (у нас летом был период, когда из-за кратковременных всплесков напряжения ЗАС срабатывал по нескольку раз за вечер)

Задержка нужна Всем приборам у которых

1. ИМПУЛЬСНЫЙ блок питания
2. Винчестер (механический
3. Эл. двигатель (некоторые виды)

ppkvin написал :
Повторяю: такая опция есть в ЗАС-0.5, которая предусмотрена именно для бытовых холодильников. Никто ей не пользуется и ни один из многих тысяч холодильников не сгорел (тьфу-тьфу).

ИМХО: если такие случаи и есть то потребитель на ЗАС врятли подумает

AlexEE написал :
на самом ЗАС-е такая задержка не нужна - не все потребители в ней нуждаются. Например, телевизор.

вот он и ПК как раз тоже не любит туды/сюды, напряжение может ведь и не плавно гулять.

AlexEE написал :
Нужно дополнительное устройство, типа реле задержки включения, устанавливаемое непосредственно в розетку.

есть такие , вставляется в резетку

И случай из моей жизни, правда мамой клянусь!
Дятлы из облэнерго меняли в доме (9 этажей, 90 квартир) ввод и вводной распредщит. Не знаю, что там они чудили, но соседи говорили что "толчки по питанию" были неоднократно, туды/сюды.
Результат: у меня накрылся компрессор на холодильнике "Чинар", у соседей также несколько холодильников, пара ТВ, СМА с электронными мозгами - стирала в то время, СВЧ.
Кому гнать предьяву - НИ КОМУ! Было бы умное устройство - пропало/подожду/промеряю/проанализирую/потом включу - все бы были счастливы.
ЗАСовцы - вам идея которая реализуется программно на PICе элементарно.

аматор1 написал :
вот он и ПК как раз тоже не любит туды/сюды, напряжение может ведь и не плавно гулять.

Если я не ошибаюсь, у ЗАС предусмотрено подключение нагрузки через 10 секунд, только в том случае, если в течении этого времени напряжение не гуляло "туды/сюды". Если же гуляет, то он будет ждать как угодно долго. Кстати, если ПК с блоком питания АТХ (а сейчас почти все такие), он сам не включится - нужно на кнопку нажать.

аматор1 написал :
есть такие , вставляется в резетку

А тип можете указать. Я уже здесь как-то спрашивал про такие - никто не ответил. В наших магазинах не нашел. Полно всяких таймеров, причем даже не очень дорогих, от 100 рублей, а именно реле задержки нет . Есть только устанавливаемые на ДИН-рейку. Уже думаю, может такой установить непосредственно на холодильнике в районе компрессора. Правда не знаю, насколько принципиально для такого реле с какой стороны в него подается напряжение, ведь если перевернуть вилку, напряжение окажется поданым на "выход".

AlexEE написал :
А тип можете указать

да хоть такие

не рекламма, просто сцылка

AlexEE написал :
Кстати, если ПК с блоком питания АТХ (а сейчас почти все такие), он сам не включится - нужно на кнопку нажать.

А пишущий на винт видак?

аматор1 написал :
да хоть такие

не рекламма, просто сцылка

Ток нагрузки до 80-60А, это аналог РН-111(112), или это нечто другое устройство?

masternew написал :
Ток нагрузки до 80-60А, это аналог РН-111(112),

аналог так сказать, только РН-111 до 16А может само коммутировать, а больше - контактор ему нада.