Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446
#1163429

SilverHear написал :
По поводу УЗО понятно, только хотелось и без этого по возможному максимому обезовасить кота (и себя) от удара током.

заземлите аквариум.

SilverHear написал :
*Скажите, пожалуйчта, как определили что адаптер PSU03, регулируемый сетевой адаптер (300мА), на выходе имеет постоянный ток?* Извиняюсь, не дописал

уточнил у производителя

output voltages: 3 - 4.5 - 6 - 7.5 - 9 - 12Vdc

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

SilverHear написал :
Тоесть, при подборе питающего устройства (адаптера), необходимо учитывать напряжение и потребляемую мощность оборудование (выходная мощность адаптера, не должна быть ниже мощности, потребляемой оборудованием), так?

Примерно да.

SilverHear написал :
Раньше считал то, что завышенная сила тока в несколько раз от требуемого номинала, провоцирует сбой в работе оборудования... Мдя... Хотя всегда приятно узнавать что-то для себя новое... Спасибо!
Я всегда опасался силу тока, больше напряжения.

Есть разные понятия для блока питания и нагрузки. Нагрузка питается определенным напряжением и потребляет определенный ток. Блок питания должен ОБЕСПЕЧИТЬ нагрузку этим током, сохраняя питающее напряжение в заданных пределах.
Посему на блоке питания обычно указывается МАКСИМАЛЬНЫЙ ТОК в нагрузку, который данный блок безопасно для себя может "пережить".

SilverHear написал :
Вы помогли разобраться, что насос вибрационный (иначе зачем ему питаться переменным током?)

Или синхронный двигатель с магнитом на роторе, которому всё равно куда направление вращения..... Результат один - куда ни вертится - направление потока воды не меняется.

Регистрация: 08.07.2008 Симферополь Сообщений: 261

*Скажите, пожалуйчта, как определили что адаптер PSU03, регулируемый сетевой адаптер (300мА), на выходе имеет постоянный ток?*

Можно косвенно: адаптер PSU03 предлагают использовать для питания переносного осциллографа PSS 10 а он питается постоянным током так что видимо Ваш PSU03 на выходе имеет постоянный ток

Тоесть, нельзя сделать регулируемый сетевой адаптер, имеющий на выходе различные значения напряжения переменного тока?

Можно, если вторичная обмотка трансформатора вашего адаптера имеет несколько отводов. Подключением/отключением дополнительных витков вторичной обмотки трансформатора можно ступенчато увеличивать/уменьшать выходное напряжение.

iale,
ещё раз спасибо!

Тоесть, при подборе питающего устройства (адаптера), необходимо учитывать напряжение и потребляемую мощность оборудование (выходная мощность адаптера, не должна быть ниже мощности, потребляемой оборудованием), так?

Раньше считал то, что завышенная сила тока в несколько раз от требуемого номинала, провоцирует сбой в работе оборудования... Мдя... Хотя всегда приятно узнавать что-то для себя новое... Спасибо!

Я всегда опасался силу тока, больше напряжения.
По поводу УЗО понятно, только хотелось и без этого по возможному максимому обезовасить кота (и себя) от удара током.

*Скажите, пожалуйчта, как определили что адаптер PSU03, регулируемый сетевой адаптер (300мА), на выходе имеет постоянный ток?* Извиняюсь, не дописал

PSU03 регулируемый сетевой адаптер (300мА)
Универсальный блок питания
Выходное напряжение: 3В; 4,5В; 6В; 7,5В; 9В; 12В
Максимальный ток нагрузки 300мА
Размеры корпуса 80х47х55мм.
Диаметр комплектующихся штекеров:
2,5мм; 3,5мм; 2,1х5,0мм; 2,5х5,5мм; 1,7х4,0мм; 0,75х2,35мм.

Больше никакую информацию не нашел...

Тоесть, нельзя сделать регулируемый сетевой адаптер, имеющий на выходе различные значения напряжения переменного тока?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

SilverHear написал :
Скажите, пожалуйчта, как определили что адаптер PSU03 регулируемый сетевой адаптер (300мА)?

из описания

SilverHear написал :
Я выбрал его из раздела Сетевые адаптеры и блоки питания -> Переменного тока.
Тоже хочу научиться опрелдделять пренадлежность адаптера.

В чип-диповской "иерархии" несколько вольная трактовка терминов в каталоге и описаниях.
Разобраться в них нетрудно при наличии некоторого опыта "расшифровки" УГО и мин. знания электротехники.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

SilverHear написал :
На сколько мне можно "повысить" силу тока при выборе адаптера, если насос потребляет 2 Вт (кстати, имеется ввиду реактивная мощность? маркировано W)?

Почти до бесконечности, при условии

  • защиты цепи насоса от к.з. замедленным плавким предохранителем.
  • подбора выходного напряжения при подключенном насосе, ибо выходное напряжение трансформатора зависит от нагрузки.
    Просто более мощный транс дороже стоит, а выигрыша от его применения никакого, даже наоборот в силу увеличения массо-габаритных характеристик.
    Имхо АС-АС мощностью до 10 Вт - будет нормально... и насосу тоже.

SilverHear написал :
И ещё один очень важный момент, если я засуну руку в воду (насос будет в воде и провод с 2А тоже) и пробъет изоляцию провода, останусь ли я в живых? =))

Такого в качественном и СЕРТИФИЦИРОВАННОМ блоке быть не должно, его изоляция должна держать не менее ~1500 В. Шанс остаться в живых резко повышается установкой защитных устройств (УЗО)...

Всем доброе утро!

mawal, Вы правы, я немного запутался... И дело не в том, что обсуждают применение "подручных" средств.

Начну с того, что мне правда не понятно, как производители маркируют свои изделия.

Уважаемый, iale,
в посте №14, Вы написали какими бывают адаптеры. Спасибо, все это мне понятно.
Я написал к тому, что иногда производитель просто пишет AC ADAPTER. В этом случае, так как я не являюсь профи, обращаю внимание на маркировку.
Без этого мне, и правда, не понятно какой ток будет на выходе, переменный или постоянный. Как получают из переменного, постоянный ток мне смутно понятно из электротехники, а именно используют выпрямитель. Из чего он состоит и с чем его едят уже не помню. Преобразуют одно напряжение переменного тока в другое, тоже понятно(электромагнитной индукции), с помощью трансформатора.
Я знаю как расчитывается Мощность постоянного электрического тока - это произведение величины тока на величину напряжения. Так как величины постоянны, все понятно.
Но когда речь заходит о переменном токе, я с уверенностью могу сказать одно - могу вычаслить мгновенную (действующую в данный момент времени) величину Мощности или Полную мощность.
Поэтому если я вижу на адаптере пометку мощность в VA, я знаю о чем идет речь - выходной ток переменный, полная мощность в вольт-амперах.
Есть вещь, которая мне не понятна...

Если есть маркировка от производителя, каким током должено запитываться устройство, то какими соображениями мне нужно пользоваться при выборе характеричтик питающего устройства?

Например, в моем случае, AC 12V 60 Гц 2W. Я понимаю, ток должен быть переменным. Об этом говорит маркировка AC. Вы помогли разобраться, что насос вибрационный (иначе зачем ему питаться переменным током?) и зависит от частоты электрического тока, поэтому уменьшение частоты приведет к уменьшению производительности насоса.

*блок питания должен иметь заявленную мощность не ниже мощности в нагрузке, а лучше с запасом.
В посте 6 уже была конкр. рекомендация.*
Теперь собственно вопрос.

На сколько мне можно "повысить" силу тока при выборе адаптера, если насос потребляет 2 Вт (кстати, имеется ввиду реактивная мощность? маркировано W)?
Допустим, с напряжением все понятно - 12 Вольт, а вот с силой тока не очень. Например, если я возьму 12-ти вольтоввый адаптер, с силой тока в 2 Ампера - 12V 2A. Что будет с насосом?
И ещё один очень важный момент, если я засуну руку в воду (насос будет в воде и провод с 2А тоже) и пробъет изоляцию провода, останусь ли я в живых? =))

Мое упущение, не сказал для чего же вообще этот аквариумный насос! Он для питьевого фантанчика, который подарили коту! =)) Поэтому он будет постоянно включен в сеть.

Скажите, пожалуйчта, как определили что адаптер PSU03 регулируемый сетевой адаптер (300мА)?
Я выбрал его из раздела Сетевые адаптеры и блоки питания -> Переменного тока.
Тоже хочу научиться опрелдделять пренадлежность адаптера.

Alex___dr, спасибо за ссылку на трансформатор, но мне хотелось бы, как обычному потребителю, купить готовое устройство, собранное и в компактной коробочке. =)
Это правдо было очень интересно, собрать все своими руками, но теперь у меня и голова другим забита, да и времени нет.

Ещё раз,
Всем Огромное СПАСИБО за ПОМОЩЬ!!!

С Уважением,
Максим.

Маугли7111
Нет. Когда под рукой было много трансформаторов ТВК-110ЛМ, то пихал их в те схемы, где удобно было использовать их параметры, а порой и перематывал вторичку под нужное напряжение. Надёжность в работе себя оправдала, ни одного отказа в работе.

Если бы в этой теме обсуждались достоинства и недостатки применения ТВК в качестве "силового" трансформатора, тогда ваш опыт был бы ценен.
А в данном случае Вы предлагаете человеку мало знакомому даже с электротехникой, нечто, от чего у любого пожарника волосы станут дыбом
Не обижайтесь, ничего личного.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

iale написал :
А корпус, провод, сет. вилка и пр. атрибуты надежной эксплуатации ?

Для себя, для надёжности, я бы взял ОСМ, или ТН...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Маугли7111 написал :
Надёжность в работе себя оправдала, ни одного отказа в работе.

Возможно вам попала в руки "хорошая" партия трансов Я ведь не зря справшивал про общий случай...

Кроме того, отмечены случаи выхода из строя некоторых трансформаторов из-за перегорания первичной обмотки (о причине будет сказано ниже)....
Как удалось выяснить, причина перегорания первичной (сетевой) обмотки — отсутствие изолирующих прокладок между слоями витков. Это может привести к пробою изоляции и короткому замыканию между витками. Выход здесь прост — нужно ввести прокладки, и трансформатор будет работать надежнее.

mawal написал :
Вы живете в зоне "экстремального" электроснабжения?

Нет. Когда под рукой было много трансформаторов ТВК-110ЛМ, то пихал их в те схемы, где удобно было использовать их параметры, а порой и перематывал вторичку под нужное напряжение. Надёжность в работе себя оправдала, ни одного отказа в работе.

Alex___dr

Хорошая ссылка. Но надо учитывать квалификацию автора .Для него может оказаться проблемой припаять шнур, да еще с предохранителем, поместить все в коробку....в общем сделать законченное устройство. Гораздо проще взять подходящий адаптер АС/DC и, отключив выпрямитель, подключится прямо к трансформатору.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Alex___dr написал :

А корпус, провод, сет. вилка и пр. атрибуты надежной эксплуатации ?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Маугли7111 написал :
А разве в ТВК-110ЛМ есть немагнитный зазор?

Так ток х.х. померили бы до перемотки, не говоря уже про проверку мегером на качество изоляции между сетевой и вторичной обмоткой

Магнитопровод трансформаторов ТВК-110ЛМ и ТВК-110Л1 состоит из П-образных сердечников, набранных из ленточной стали. Поэтому нужно разобрать магнитопровод, удалить прокладку, зачистить наждачной бумагой места соединений сердечников. Вновь собирая магнитопровод, сердечники склеивают смесью мелкого порошка феррита 1000НН (или с более высоким числом) и эпоксидной смолы, составленной в пропорции 2:1. Смесь наносят на склеиваемые поверхности, соединяют сердечники, плотно прижимают их друг к другу, стараясь до предела уменьшить зазор. Выступившие излишки смеси удаляют и зажимают магнитопровод в тисках или струбцинами.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

SilverHear написал :
Может кто подскажет, где (в Москве или в интернете) можно найти адаптеры переменного напряжения AC/AC?

Теперь по существу.
SilverHear...напишите в личку,решим ваш вопрос с трансформатором , а то тут назревают нешуточные баталии

> Маугли7111
А вот ТВК-110ЛМ у меня более трёх лет не выключается из сети,

Народ, который в 21-м веке, упорно применяет и рекомендует "неправильные" трансформаторы 20-го века, воистину...неубиваем

Маугли7111
Да, поскольку в аварийной ситуации "кошмар 380 в розетках" они тоже выносливее, чем обычные трансформаторы. В крайнем случае можно защитить предохранителем в первичной цепи и мощным стабилитроном во вторичной цепи после моста.

Вы живете в зоне "экстремального" электроснабжения?

iale написал :
Повышенный ток х.х. и нестабильность вых. напряжения при изменении тока нагрузки из-за введенного немагнитного зазора в магнитопроводе

А разве в ТВК-110ЛМ есть немагнитный зазор? Часть трансформаторов из-за необходимости перематывал для обеспечения нужного напряжения, немагнитного зазора не было, сердечник был зажат вплотную. А в ДР-2ЛМ немагнитный зазор был, там была прокладка из пресшпана (электрокартона).
А вообще, при необходимости можно схему дополнить и температурным предохранителем.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Маугли7111 написал :
Да,

???
1) Повышенный ток х.х. и нестабильность вых. напряжения при изменении тока нагрузки из-за введенного немагнитного зазора в магнитопроводе
2) Отсутствие межслойной изоляции и зачастую обмоточный провод с однослойной лакировкой

iale написал :
Предлагаете этот "передовой опыт" экстраполировать на любой случай использования трансов кадровой разверки ТВ для питания устройств от сети 220В ?

Да, поскольку в аварийной ситуации "кошмар 380 в розетках" они тоже выносливее, чем обычные трансформаторы. В крайнем случае можно защитить предохранителем в первичной цепи и мощным стабилитроном во вторичной цепи после моста.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Маугли7111 написал :
А вот ТВК-110ЛМ у меня более трёх лет не выключается из сети,

Предлагаете этот "передовой опыт" экстраполировать на любой случай использования трансов кадровой разверки ТВ для питания устройств от сети 220В ?

аматор1 написал :
Цитата:
Сообщение от azus6
трансформатор ТВК-70 .

вы уверены, что у него на помойке, если есть валяется УНТ-47/49
__________________

Не встречал такого трансформатора.

iale написал :
Цитата:
Сообщение от azus6
трансформатор ТВК-70 .

Это трансформатор кадровой развертки телевизора. Надежность его работы в сети 220В ничем не гарантирована, хотя некоторые радиолюбители в эпоху всеобщего дефицита и применяли данные трансы для питания самоделок.

аматор1 написал :
Цитата:
Сообщение от iale
некоторые радиолюбители в эпоху всеобщего дефицита и применяли данные трансы для питания самоделок.

ага, делал на подобном (ТВК-110ЛМ, получше чем ТВК-70) БП в детстве

А вот ТВК-110ЛМ у меня более трёх лет не выключается из сети, а стоит в самодельном бесперебойнике для питания стационарного сотового телефонного аппарата, которому нужно постоянное напряжение 6,3 Вольт. Работает превосходно, температура трансформатора ниже +40С.

В магазине радиодеталей легко найдете трансформатор накальный.

SilverHear написал :
Нашел PSU03 регулируемый сетевой адаптер (300мА) на Чип и Дип.
Если выбрать режим 12В, то получаем 12В * 0,3 А = 3,6 Вт.
Тоесть если на насосе маркировано AC 12V 2W, то он должет работаеть с этим адаптером?

У этого адаптера вход переменка 220, а вот выход постояка DC.
А насосу вежь нужна переменка

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

SilverHear написал :
Тоесть если на насосе маркировано AC 12V 2W, то он должет работаеть с этим адаптером?

блок питания должен иметь заявленную мощность не ниже мощности в нагрузке, а лучше с запасом.
В посте 6 уже была конкр. рекомендация.

SilverHear написал :
Пишут АС адаптер, а на деле, исходя из маркировки, выходной ток постоянный...

бывают AC/AC - вход и выход переменное напряжение
AC/DC - вход переменное, выход - постоянное напряжение
DC/AC - вход постоянное, выход - переменное напряжение.

SilverHear написал :
И ещё один очень важный момент. Адаптер будет постоянно подключен к сети и "без присмотра".
На что ещё нужно обращать внимание при покупке адаптеров?

на качество изготовления,наличие встроенных защит, знаки сертификации ( лучше международные )

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

на любом адаптере написано и AC и DC

AC --- Input
DC -Outpuт
другое дело что 12 в---неходовое для адаптера , все зарядники имеют от 3 до 6 вольт , блоки питания для Денди--9 вольт.
от 9 вольт работать будет,но производительность упадет еще больше.

Из готовых изделий ---в продаже есть трансформаторы для галогенок ---выберите минимальной мощности ---50 ватт. Только нужен индуктивный (тяжелый) а не электронный.
Подсветку можете так же от него запитать

Всем спасибо за ссылки!

Нашел PSU03 регулируемый сетевой адаптер (300мА) на .
Если выбрать режим 12В, то получаем 12В * 0,3 А = 3,6 Вт.
Тоесть если на насосе маркировано AC 12V 2W, то он должет работаеть с этим адаптером?
А более высокая выходная мощность компенсирует разницу частот в 10 Гц?

Маокировка на адаптерах:
~ переменный ток.
__
--- постоянный ток.

Я правильно понял?
Пишут АС адаптер, а на деле, исходя из маркировки, выходной ток постоянный...

И ещё один очень важный момент. Адаптер будет постоянно подключен к сети и "без присмотра".
На что ещё нужно обращать внимание при покупке адаптеров?

Прару месяцев назад, купил адаптер 220 -> 110 или 110 -> 220 , внешне ничего так нормально сделан, а когда разобрал (сломалась вилка, теперь хочу припаять провод с обычной вилкой) то увидел какой-то налет на схеме и вроде как следы окисления...

Я честно не глубоко знаком с электротехниой, что было в универе уже успел забыть, так как не пользовался этими знаниями

Уважаемые, не пугайте автора такими монстрами как ТВК-70 Их место на свалке или в коллекции.
Теперь по существу. SilverHear, вам правильно ответили, купите обыкновенный трансформатор на 12В и мощность больше 3 Вт. Если насос вибрационный, то немного потеряете в производительности. Если уж хотите большего, тогда схема примерно такая:
1.Берете источник постояного напряжения 14-15В и мощностью больше 5Вт. В простейшем случае это трансформатор, диодный мост и конденсатор.

  1. Собираете или находите генератор с перестройкой частоты 30- 100Гц. Выход генератора через мощный ключевой элемент нагружаете своим насосом.
    В этом случае, получаете возможность регулировать частоту вибрации и следовательно производительность своего насоса.

iale написал :
некоторые радиолюбители в эпоху всеобщего дефицита и применяли данные трансы для питания самоделок.

ага, делал на подобном (ТВК-110ЛМ, получше чем ТВК-70) БП в детстве

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

azus6 написал :
можно обойтись вообще без трансформатора , взяв для балласта конденсатор 2,4 мкф х400 вольт.

и получить гальваническую связь с сетью

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

можно обойтись вообще без трансформатора , взяв для балласта конденсатор 2,4 мкф х400 вольт.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

azus6 написал :
трансформатор ТВК-70 .

Это трансформатор кадровой развертки телевизора. Надежность его работы в сети 220В ничем не гарантирована, хотя некоторые радиолюбители в эпоху всеобщего дефицита и применяли данные трансы для питания самоделок.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

SilverHear написал :
где (в Москве или в интернете) можно найти адаптеры переменного напряжения AC/AC?

например тут

azus6 написал :
трансформатор ТВК-70 .

вы уверены, что у него на помойке, если есть валяется УНТ-47/49

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

насос вибрационнный.
60 гц -это частота колебания штока соленоида.,который приводит в действие разино-мкталлический элемент.
на 50 Гц эффективность,возможно снизится. Но сойдет.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

трансформатор ТВК-70 .

SilverHear написал :
Может кто подскажет, где (в Москве или в интернете) можно найти адаптеры переменного напряжения AC/AC?

Именно в интернете...
Там обычный трансформатор и более ничего. Чип и Дип и прочее помугут.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Добрый День!

Может кто подскажет, где (в Москве или в интернете) можно найти адаптеры переменного напряжения AC/AC?

Требуется: AC/AC Adaptor OUTPUT 12Vac 200mA (2.5W).

Этот адаптер мне нужен для аквариумного насоса. Штатный вообще был для сетей 120.
На этом насосе стоит маркировка: AC 12V 60 Гц 2W.
У нас в России частота электрического тока 50Гц. Вообще не очень понимаю, как эта разница в 10Гц отражается на работе электроприборов.
Так как этот адаптер ещё и не является преобразователем переменного тока в постоянный (AC/AC), для меня загадка какое в этом случае будет влияние...
Поэтому хотелось быть просвященным в этом вопросе.

Спасибо!

С Уважением,
Максим.