Linkor ВД-200И

Это не решение(я понимаю -Старый дедовский метод!). Если уже есть проверенный с годами аппарат(с плавным розжигом дуги) и брать полуавтомат!!! Лучше этот довести до "ума" , как предусмотренно производителем. Форумчане! Неужели нет знающего специалиста? Подскажите пожалуйста - Как это сделать? Что там на заводском стоит? А то этот сервис ну просто шкуру готов содрать.

В своё время с трансформатором использовал для снижения тока.

Ali.23,
Для тонкого металла проще полуавтомат.
Берите тогда электрод 2.5 мм.

Klez написал:

Ali.23 написал:
Что там у них стоит?

Я не специалист в данной сфере,просто предложил быстрое решение,не залезая в дебри аппарата.
Спецы подскажут.
А для каких целей снижать ток до минимальных значений?

Klez, На таких токах (30А) тонкий метал 2 мм электродом тяжело варить. А троичка липнет.

Ali.23 написал:
Что там у них стоит?

Я не специалист в данной сфере,просто предложил быстрое решение,не залезая в дебри аппарата.
Спецы подскажут.
А для каких целей снижать ток до минимальных значений?

Klez написал:
Ali.23,
Балласт пусти в разрыв цепи.

Klez, Спасибо за ответ! А какой? Хотелось сделать типа как на 231. Что там у них стоит?

Ali.23,
Балласт пусти в разрыв цепи.

Доброго дня! Форумчане не пинайте если что не так. Пользуюсь линкором очень долго, ну порядка 15-18 лет. линкор 230. Интересует можно ли снизить ток, а то у него диапозон начинается с 30А. Сделать как на 231. Смотрел схему они отличаются тем , что в 231 стоит тумблер и паралельно ему дроссель. Реально ли осуществить такую задумку? Обращался на завод - изготовитель! Говорят? - Присылайте, мы вам сделаем!
Дороже пересылка будет. Но и руки вроди откуда надо, могу и сам что-то сделать. В общем - Прошу подсказать! Заранее благодарен.

Михалыч написал :
Спасибо за помощь, дружище! Выручил!..

Не за что. Удачной работы !!!!

tehsvar написал :
Всё же наверно лучше в сервис отправить.

Лучше, конечно, но нет у нас сервиса...
В общем, все проверил, заменил транзистор.
Заработал аппаратик. Лучше, чем раньше.
Раньше мне приходилось ручку на полную выкручивать, а теперь варит в положении "меньше середины".
Видимо, действительно на трёх транзисторах он был.

tehsvar, Спасибо за помощь, дружище! Выручил!..

Это резисторы, диоды и транзистор в цепи затвора силового транзистора.
П.С. Всё же наверно лучше в сервис отправить.

tehsvar написал :
и сами драйверы.

что это?

Михалыч написал :
Выпаял, транзисторы- GP50B60PD1 -4шт.
Что ещё проверить? На вид- всё целое...

Прозвонить. Там только диод в одну сторону должен звониться. Примерно 400-600 Ом. И конденсаторы, что большие, круглые - 2 шт.
Между транзисторами. Они не должны звонится. При пробое транзюков бывает прошивает их. Не накоротко, а с сопротивлением.

Михалыч написал :
на другой паре- по 10 Ом есть.

Если выпаяли, то они битые.
Ещё на раскачку мелкие транзисторы прозвоните и сами драйверы.
Потом в генераторе транзисторы, что чуть поболее размером. Между рядами диодов.
Вот вроде и всё. Он довольно прост в ремонте.

Да, видимо транзисторы.
Нашел один отвалившийся проводок, идущий на транзистор. Припаял, но не заработало.
Омметр показывает разные значения- на одной паре транзисторов- практически обрыв между всеми ножками, а на другой паре- по 10 Ом есть.
Не подскажите- какие транзисторы покупать? А то тут, чтобы посмотреть- надо всё выпаивать (чтобы разобрать)... Пока куплю- забуду, что где было.

п.с. Выпаял, транзисторы- GP50B60PD1 -4шт.
Что ещё проверить? На вид- всё целое...

Как их проверить? Точнее- что омметр покажет- пробой? или как они обычно тестятся?

Вскройте, посмотрите транзисторы силовые. Только аккуратнее. Он довольно неудобно разбирается, точнее на корпусе всё держится.

Парни, выручайте.
Крякнул мой Линкор-230.
Варил сегодня нормально, потом сменил электрод, а он не зажигается. Померил напряжение на выходе- 0,02В. Вентилятор крутится...
Корпус открыл- горелого вроде ничего. Да и не дымил он. И не перегревал я его- трубу 32 сварил и все.
Сервиса у нас в городе нет.
Посоветуйте- куда смотреть, что проверить? Что у них обычно сгорает?
Выручайте...

Ivanbx написал :
Росанта 160 за 3000 руб новый, ведь тоже как бы китайский честный, или этому не вровень со Сварогом ?

В Элитехе и Свароге амперы честные - профессиональная серия одним словом. Можно смело брать на 160А и поверьте, Вам хватит на все случаи.
А если задачи ограничиваются типа "забор на даче подварить", "супер лопату какую, в гараже сконструировать" то и Ресанты (Штурма, САИ .....) с головой хватит.

royak написал :
Если бы свой выбор делал сегодня, взял бы "честного" китайца типа элитеха, сварога...... По цене дешевле, более ремонтно пригодны да и сервис приличный.

Согласен я, тоже самое поглядываю любой купить подешевле, тем более варить от случаю до случая и рельсы не варить , для этих целей есть сварка трансформатор. Есть еще вот предложение инверторная
Росанта 160 за 3000 руб новый, ведь тоже как бы китайский честный, или этому не вровень со Сварогом ? Еще у нас продают в магазине только инверторы честные китайские лучшие "KENDI" от 4000 р. как утверждает продавец они при продаже не заполняют гарантийку, дают возможность поварить две недели дома, сломается или не понравится принеси отдаем назад деньги или есть желание более мошнее взять и снова на две недели для проверки а потом после двух недель заполняют гарантийку.
Понимаю маркетинг заманчивый, но все таки. Позвонил на счет инвертора Linkor BД 200 И У2 Semali
спросил может хоть одна осталась для меня не проданная из пяти, нетт не продал ни одного, ну желания уже нет у меня покупать ее после прочтения темы о них.

royak Поддерживаю. В ремонте дерьмо конченое.

Ivanbx написал :
Так вот стоит ли брать его, ну как сказал гарантия наверное заводская, скорее всего его не будет.

Если бы свой выбор делал сегодня, взял бы "честного" китайца типа элитеха, сварога...... По цене дешевле, более ремонтно пригодны да и сервис приличный.

Давно подумывал о покупке сварки инверторной, но настало время прикупить, нужно для варки металла
от 1 мм до 3 мм. Авто мастер как то посоветовал бери более 200 амперную, а ниже будут недовольства от соседей по сети. Как то подьехал я на улице варили ворота Росантой 160, соседи вроде не выскакивали с кулаками. Ну вот мне попадается для покупке сварочный аппарат инвертор Linkor BД 200 И У2 Semali и вроде недорого чем в магазине, ну в общем ему в качестве оплаты дали 5 штук новых и теперь он продает по 8 тыс. рублей. Разговаривал с ним, продавал дороже но ни кто не берет. Так вот стоит ли брать его, ну как сказал гарантия наверное заводская, скорее всего его не будет.

ДДД написал :
Привет всем ВДводам!!! как ваши апаратики поживают?! Я еще своего неу"бал, уже иногда хочетса аб стпену е****ь чтоб в кишках поковыряться

И Вам привет! Давненько не заходил на эту ветку, аппарат работает нормально, поводов не давал.
Недавно заметил за ним косячек - при низком напряжении 200В не хотел запускаться, думал кирдык ему, уже за отверткой потянулся, чтоб глянуть ему в кишки. Но потом вспомнил, что кто то уже жаловался на это. Включил в другую розетку запитанную от другого тр-ра, и от души отлегло! Жив "курилка"!

читал читал непонятную дискуссию, так и не понял - зачем делать дугу выше 3 мм это раз, что можно варить током 230А это два и чем отличаются аппараты для сварки/наплавки и сварки /резки , когда резать можно даже 150Амперным инвентором размером 300х150?

bell спасибо за схему.Такая у меня есть .Не подходит.

bell а схемы нет? Правильно это будет варистор ,стоит параллельно кондесаторам 300в.Сейчас напруга на них есть ,силовая часть не работает.Был сгоревший диод в цепи светодиода сети - зелёный.Транзисторы ,пока без выпаивания проверены ,пробоя нет

Похожее чета встречал, на 230м, тока это был варистор, стоял по 300в. тоже жареный. Ф 14мм
стоял возле конденсатора К73-11

Нужна схема LINKOR ВД-230 и У2 без реле. Другие не совпадают немного.Обуглился терморезистор на длинных ножках.Какой номинал и что можно вместо него поставитиь?

tehsvar написал :
К тому же сейчас в удешевление стали ставить по одному транзистору в плече, раньше два. Функционал тот же, но нагрев выше. Обидно, что не хотят ничего кардинально менять. Ведь довести корпус до ума , обработать немного и неплохой бы аппарат стал. По цене с китайцем не конкурент, но у него так же есть свой потребитель.

Все так. И еще потребитель попадает на том, что за ремонт (вскрытие, потрошение...) платит больше. В среднем 2.5 р. Проще пару фубагов пролечить, время тоже, но затраханности гораздо меньше. Ну и без матюков .

К тому же сейчас в удешевление стали ставить по одному транзистору в плече, раньше два. Функционал тот же, но нагрев выше. Обидно, что не хотят ничего кардинально менять. Ведь довести корпус до ума , обработать немного и неплохой бы аппарат стал. По цене с китайцем не конкурент, но у него так же есть свой потребитель.

Отчасти поддерживаю предыдущего оратора.
Только лучше "аб стпену е****ь" конструктора, и поковыряться в его голове.
Сколько лет выпускают одно и тоже гавно, без претензий на интеллект.
Окромя самой сборки, там оказывается есть еще одна какашка, К73-11, 2 недели искал, чтоб сдыхать
этого урода клиенту.
Из примерно 20 отремонтированных зеленых гробиков, ни один не выдал заявленного тока.

Привет всем ВДводам!!! как ваши апаратики поживают?! Я еще своего неу"бал, уже иногда хочетса аб стпену е****ь чтоб в кишках поковыряться

Схемотехника оставляет желать лучшего, но после ремонта 5 аппаратов - привык. Даже нормально.
200 Ампер он не выдаёт, но дуга эластичная и хорошо тянется. Работает при пониженном напряжении.
Не любит маломощные генераторы (но это правильно). В принципе там ломаться, кроме как транзюкам нечего, так что реально почти не убиваем.

FaNtOm..., мой теперь тоже стоит и шпарит во всю! За все время владения ни разу в защиту его не удалось вогнать.

royak,я только в мороз опасался но варил и варю, потом просто заношу домой чиоб просох. А в жару я вообще небеспокоюсь, аппарат частенько стоит на солнце целый день.

Сергей63 написал :
Силовой трансформатор любит быть в сухом и теплом.
Голые провода, типа ПЭВ или похожие, любят комнатную температуру.
Ваше изделие, проведя пару дней на морозе, растрескавшись, приведет к выходу преобразователя.

Моему 230 уже пятый годок пошел. Тьфу, тьфу! Сейчес на улице -15, а он трудится на монтаже. Первое время берег, в мороз и жару старался не варить. А теперь в наглую варю, хоть бы раз отказал!

вы меня насмешили ей богу.... уже три года мороз и солнце все по....уй!!! как это в вашем авто нерастрескалась обмотка в генераторе??? или там гена какой то для полета на луну как минимум наверное? а насчет заклепок как радиомеханник скажу что ничево в этом сташного нет! если неперетянут корпус откровенно.

Силовой трансформатор любит быть в сухом и теплом.
Голые провода, типа ПЭВ или похожие, любят комнатную температуру.
Ваше изделие, проведя пару дней на морозе, растрескавшись, приведет к выходу преобразователя.
Выходные диоды (на заклёпках) еще останутся с контактом.....

Ответил, или нет?

FaNtOm... написал :
Приветстую всех!!!!!! давно здесь небыл! Хочу спросить всех Linkorоводов (semali !) как Ваши аппараты??? Живы здоровы??? Я к своему привык пипец, пока неподводил. Варил фубагом 160, варил бримой 200В ...три аппарата фубаг ремонтировал... фубаг детская игрушка хотя неплохо рабочая но нежная до ужаса!!! Брима наоборот грубая тварь поджиг немного похреновей но дай порвать любым электродом в разумных пределах четверка невопрос!!! линкор очень своеобразен мягкий на поджиг грубый и мощный на дуге перегреть нереально слегка бесит только нелинейность регулировки тока на больших пределах хотя это просто маразм раньше вообще была пружина и ничего!!!

Как у Вас аппараты поживают???

Да насколько меня знают, а меня знают.
Знают меня как не примеримым борцом с китайским ширпотребом.
Только линкор симали, это слабая пародия в сравнении с бримой, фабугом и прочей китайской ерундой.
Ни один китаец, не додумается на заклепках прибивать выходные диоды.
Так же и силовую шину.

а что кстати криминального на фото? пожалуйста если незатрудняет... свой вскрывал сердце сначала кровью обливалось металичесская стружка на дне корпуса аппарата от балгарки... а потом
Удалено цензурой. Предупреждение!

Как жалко, что сЧас я дома, а фото на рабочем компУтере.
Но ничего, хорошее я всегда держу с собой.
При переговорах с производителем:
-А это, на фото, Ваше изделие? (фото в приложении).
-Да наше, но мы улучшаем и.... пр....

Дальше конечно хотелось бы услышать как они могли бы поживать?

Приветстую всех!!!!!! давно здесь небыл! Хочу спросить всех Linkorоводов (semali !) как Ваши аппараты??? Живы здоровы??? Я к своему привык пипец, пока неподводил. Варил фубагом 160, варил бримой 200В ...три аппарата фубаг ремонтировал... фубаг детская игрушка хотя неплохо рабочая но нежная до ужаса!!! Брима наоборот грубая тварь поджиг немного похреновей но дай порвать любым электродом в разумных пределах четверка невопрос!!! линкор очень своеобразен мягкий на поджиг грубый и мощный на дуге перегреть нереально слегка бесит только нелинейность регулировки тока на больших пределах хотя это просто маразм раньше вообще была пружина и ничего!!!

Как у Вас аппараты поживают???

Согласен, но уже поздно, надо доделывать. Вопрос открыт.
Даже одно фото могло бы всё прояснить.

кто влез тот пускай и чинит....уважай себя и пошли нах того кто тебе его принес после спеца!

Вопрос по ВД-230 И У2
Может быть у кого-нибудь есть фото или часть схемы, где можно было бы увидеть номинал и подключение неизвестных резисторов( на фото) Проблема в том,что сгоревший аппарат пришёл в ремонт разобранным по кускам. Всё восстановил,но эти резисторы не знаю куда подключить. Возможно они стояли на этой платке ( на фото). Это схема задержки шунтирования токоогранич.
резистора на электролиты.( на реле). В схемах из интернета этот блок другой( на тиристоре)

Михалыч может не та полярность(хотя врят ли) - я с уони-ми с такой фигней не сталкивался - у них обычно другая проблема- начало шва пористое
как вариант могу предположит что слишком длинная дуга

2сварик А почему непровар получается? Вроде делаю всё как положено, метал плавится, а чуть тюкнешь молоточком- отваливается. Шов только по верху...

чукча все верно - дают практически без водородный шов , хорошо держащий знакопеременные нагрузки даже при отрицательных температурах но относительно плохо зажигаются из-за фтористых соединений
по опыту : не любят недобор или перебор тока и тыркание - ока на 3 оптимально в районе 90а и зажигать не методом дятла , а методом спички
и не любят напряжение хх меньше70в

gyrator Я таки не технолог сварочных дел, но для себя понимаю примерно так:
Состав обмазки штучного лектрода - это всегда некий компромисс между металлургией в сварочной ванне и собсно горением дуги. Так вот в УОНИ этого компромисса оч. мало, в сторону металлургии естессно, ну и с соответствующими последствиями для горения, что заметно на любом аппарате. Само собой, на каком-то больше, на каком-то меньше, но на любом.

чукча Вы лучче опскажите про работу с УОНИ, бо разница по сравнению с АНО очень заметна.

Михалыч написал :
gyrator Вариантов нет?

Вам лучше у настоящих сварных спросить, бо я не сварщик а бывший лектронщик. ИМХО, напряжёнка с зажиганием дуги у ВДешек из-за их схемотехники. И на УОНИ это особенно заметно. Говорить, что эти аппараты ГOBHO, это брехня, однако, определённые глюки с поджигом имеются.

2ДДД Нет! Правда гараж/сарай буду варить. Уже фундамент 6х4 залил и 50-й уголок купил. Металл 3-ка 20 листов ржавеет...
Ну может про то, что УОНИями его хотел варить...-

Михалыч написал :
А то я гараж хотел сварить, думал Шоб крепче шов был...-

--- заблуждение! Вы просто прикалываетесь блин!...

2gyrator Вариантов нет? Не получится ВД-шкой? А то я гараж хотел сварить, думал Шоб крепче шов был...-

Михалыч написал :
Вот УОНИями никак не получается варить. Может и аппарат виноват. Не знаю. Тыкаешь, тыкаешь, а электрод не зажигается...

Есть такой эффект. Специально взял домой несколько УОНей и спалил их аки свечки своим суперфиксером. А на трёхфазной ВДешке, коей пользовался, очень тяжело ими варить. Штатный сварной так и таскал УОНИ в качестве балласта, а работал АНОшками.

2ДДД Ну сами знаете- на этом форуме "всяк кулик свое болото хвалит"...-
А у меня ВД-шка работает. Недавно снегозаградители из полосы варил. Около тонны в общей сложности. Нормально всё, по пачке без перерыва сжигал. Но я мало, конечно, варю. Для дома только...
Вот УОНИями никак не получается варить. Может и аппарат виноват. Не знаю. Тыкаешь, тыкаешь, а электрод не зажигается... А если и приварил что-то, то потом отваливается, если стукнуть- сварка оказывается только по верху... Пока забросил эксперименты...

Михалыч Да так просто. Странное молчание. Так всетаки Линкор-Семали ГАВНО или НОРМАЛЬНЫЙ аппарат??? (у меня работает посей день)

ДДД А Вы с какой целью интересуетесь? -

гм.... Чето непонятно, толи у всех ВДшки погорели, все молчат наверное калыма хоть отбавляй! ггг...

Варил 2 дня от генератора кипор6500.
Впечатление не очень. У гены слегка падали обороты (ген новый, брал напрокат),
Кулер на ВД тоже терял обороты. Резать врядли получилось бы.

Bald06 написал :
как только запищал сразу включаешь

Так и делал.
Но иногда это занимало полчаса.
Не подскажете на что внимание обратить?
Что отвечает за плавный пуск?
С повышением частоты перестал слышать писк при работе( только при выключении).

Кстати, после ремонта на макимальном токе четверкой можно резать.
Но интересно регулируется. На цифре 8 чуть варит, 8,5-нормально варит,
9- режет. Тяжело настроить нужный ток.
Правда 99,9% электродов- 3мм постоянка.

Возможно ли туда амперметр какой-нибудь приделать?

Marmon написал :
В чем может быть причина?

Причина в отсутствии плавного пуска (при резком заряде не всегда стартует). Чтобы включить делай так: щелкаешь выключателем, если не завелся выключаешь и ждешь пока раздастся писк, как только запищал сразу включаешь (этот писк длится 2-3 секунды).

Опять глюки.
Включаешь- кулер работает- тока нет.
Через 5 минут вкл.- работает.
Вкл-выкл- снова только кулер работает.
И так целый день.
В чем может быть причина?

Bald06 написал :
Электролиты 400В (не пробиваются).

Еще как пробиваются-сегодня один заменили.
Вердикт ремонтника- 4 силовых транзистора, конденсатор. Мне подняли
частоту, заодно уменьшив немного ток на выходе(говорят- надежнее будет). Сам аппарат ВД200, а внутренности, по словам мастера, от 230. Ремонтник из офсервиса.
Ранее, еще по гарантии, тоже была замена транзисторов.
Но, самое главное, аппарат давно уже себя окупил во много раз.
Были времена по две пачки в день(10кг) электродов переваривал, а так, в среднем,
от 2 до 5 кг в день практически ежедневно.Пользуюсь, в основном, уонями 3мм.
Четверку плохо вытягивает- поэтому и подозрение на несоответствие
выходного тока заявленного производителем. На мой взгляд- максимум 160-170А
при хорошей сети. При напряжении в сети 155В(был один раз такой момент) смог варить "двойкой"-
хорошо, что качества шва не требовалось высокого- строительные прихватки.

Причина выхода из строя- китайские комплектующие+ скачки напряжения+ возможно, перегрев.

Включил аппарат в розетку (автомат на 25А) - выбило на подстанции(автомат тоже)- в деревне света долго не было.
Приехал на базу- выбило снова(автомат защиты на 100А тоже).
Открыл- следов КЗ нет. Дыма, искр не было. За день до этого работал отлично.
И что это было?
Кстати, на мой взгляд 200 А на выходе он не дает, а если четверкой попробовать варить-через1,5 электрода срабатывает защита и варит вяло( сеть хорошая. ибо пробовал на производстве)

чукча написал :
это приведёт к скачку напряжения на первичке, а значит и на вторичке тоже. Чтоб это понять, вапщета нинада ни симулятора,

Напряжение пробоя выходных диодов 400В. Коэффициент трансформации 3. На выводах первички уже 1200. Электролиты 400В (не пробиваются). Транзисторы 600В - тоже не бьются. Почему? Нет этого скачка - привезут резисторы на шунт, будем писать.
Но то что выброс на выходе есть - признаю. Я только его природу по другому понимаю (запасенная энергия в выходной индуктивности).

Bald06 написал :
(в данном аппарате присутствует все, чтобы эту энергию перекачать в кондеры - что касается первички и дросселя)

(тихо шопотом, Bald06 на ухо)
Неужто вам и правда непонятно, что ток дросселя может попасть в упомянутые цепи только через включенную с ним последовательно первичку силового транса? и если в этот момент нагрузка оборывается и ток дросселя больше тока намагничивания в первичке, то это приведёт к скачку напряжения на первичке, а значит и на вторичке тоже. Чтоб это понять, вапщета нинада ни симулятора, ни осцылографа. Вы таки действительно один из афтаров дэвайса или просто "имеете отношение к" в оч. шыроком смысле? Если первое, то это ну просто поразительно.

чукча написал :
А собсно удивление и разногласия вызвало не это, а ряд ваших заявлений, что таким выбросам напряжения там якобы в принципе неоткуда взяться и их вообще не может быть.

Я также удивлен Вашими заявлениями - да дроссель в первичке, да по нему бежит ток, мой ответ - если некуда сунуть энергию, накопленную в этом дросселе, то пробьется все. И скорее что то в первичной стороне. (в данном аппарате присутствует все, чтобы эту энергию перекачать в кондеры - что касается первички и дросселя)
А вот выброс на диодах, описанный girator, ИМХО присутствует от накопленной энергии в индуктивности вторичной цепи. Для примера не нужно в симуляторе рисовать сварочник, Достаточно источник напряжения, индуктивность и нагрузку. Ну и ключ соответственно, который мы потом разрываем. При желании можно добавить и диоды. Все это увидим.

2Bald06
Ну, если б там были выбросы, фатальные для диодоф, то думаю вы бы это заметили и без осцылографа. И я сам выше называл обстоятельства, по которым выбросы вполне могут быть не фатальными. А собсно удивление и разногласия вызвало не это, а ряд ваших заявлений, что таким выбросам напряжения там якобы в принципе неоткуда взяться и их вообще не может быть.

gyrator написал :
Уважаемый Bald06 обесчал прояснить вопроц с наличием-отсутствием лавинного пробоя выпр. диодов при сбросе нагрузки и писля его докладу можно будет обоснованно гуторить о правильности-неправильности использования реактивного легулятора для питания сварочной дуги.
__________________

Не выкладываю осцилограммы из-за невозможности корректно записать выходной ток. На обычном шунте вместо выходного тока мешанина. Нужен шунт (думаю gyrator это знает со своим симулятором) из множества низкоомных, параллельно включенных резисторов. Заказал, в нашем тупиковом городе нет двухватников на 1 Ом.
Вот краткий отчет: есть цифровой осцилограф с частотой дискретизаци 100 МГц, 4-х канальный. С его помощью была попытка записать процесс, описанный gyrator-ом. Хотел настроить его на запись (с предзаписью) по падению выходного тока, но не получилось по выше описанной проблемме. Пробовал синхронизировать осцил по выходному напряжению, при превышении его 300 вольт. Результата ноль. При уровне 230-250 картинка, изредка пишется (есть маленький пик), а при 300 нет, т.е. нет такого большого выброса напряжения.
С выходными диодами постоянно поджигается дуга (эксперимент проводился путем короткого замыкания и резкого размыкания на выходе на максимально установленном токе). После этого проводил тоже прямо на выводах транса (на переменке дуга не поджигается).
Придут резисторы, спаяю шунт, запишу что там творится.

Но вот вопрос: а что в ШИМ нет такой проблеммы? Там нет четко обозначенного дросселя в первичной цепи (по схемам), но у любого транса есть индуктивность рассеяния, что аналогично включению дросселя с данной индуктивностью последовательно с первичкой транса.

gyrator написал :
ИМХО, остаётся открытым и вопроц о влиянии анплитудной мондуляции вых. тока на какчество сварного шва из-за отсутствия в ЧИМ-ическом легуляторе вых. дросселя.

Оч. трудно это влияние вычленить из кучи других влияний всего на вся.

Получается,что дуга умирает в течение 30-40 мксекунд.
Выходным диодам бояться нечего.
Резонансники могут излучать оптимизм.

bluma написал :
5-10 мкГн

Эт можно.
[

]()
Хочу тильке заметить, что свечка-бесплатнонародный симуль
и каженный владелец компутера может им пользоваться. Было бы желание.
Исчо хочу заметить, что муделируемая схемулька не есть ВД-шка, а всего лишь
моя импровизация на тему оного.

gyrator "Отсутствие выходного дросселя" в приводимых модельках, не означаетего его отсутствия
в реальном аппарате.
"КоротЕнькие" провода очень хочется удлинить до 5-10 мкГн, а то сварщики жалуются .
(варить проводами 0,3 метра очень неудобно)
Попробуйте теперь разомкнуть нагрузку, и посмотрите какое будет напряжение на выходе.
Модуляция выходного тока и качество сварочного шва теперь должны улучшиться.
Жаль у меня нет симулятора.

bluma написал :
Хотелось бы прояснить ,что означают элементы L17 и L108

L108-индуктивность коротЕньких кабелюк, а L17 вапче нет. Исть L97-это индуктивность линейного дросселя рез. контура.

чукча написал :
Я просто смеялсо с забавных логических построений EMS_MIKE2.

Да уж. Господин к.т.н. мог бы более аргументированно выступать. Опять же, симуль позволяет тестить работу приборчика и измерять всяческие токи-напряжения без инструментальной ошибки. При желании можно сравнить работу ШИМ и ЧИМ инверторов на предмет допустимого входного напержения и коээф-тов нагрузки полупроводов. ИМХО, остаётся открытым и вопроц о влиянии анплитудной мондуляции вых. тока на какчество сварного шва из-за отсутствия в ЧИМ-ическом легуляторе вых. дросселя. Аналогичное явление происходит и в народном врезонанснике.

gyrator написал :
Чё-то гутор пошёл через попенс. Аппарат имеет место быть и народ им пользуется. Стало быть имеет смысл обсуждать его достоинства и недостатки, а не то, кто дурак, а кто шибко умный.

И точно через это. Попробуйте прочитать ещё раз. Я просто смеялсо с забавных логических построений EMS_MIKE2.

girator Хотелось бы прояснить ,что означают элементы L17 и L108 на приведённых Вами схемках
для симулятора?

чукча написал :
Так шта дураки практисски вообще все, естессно кроме Линкоров, ВМЕ, Неонов и ИНЭУМов.

Чё-то гутор пошёл через попенс. Аппарат имеет место быть и народ им пользуется. Стало быть имеет смысл обсуждать его достоинства и недостатки, а не то, кто дурак, а кто шибко умный.
Уважаемый Bald06 обесчал прояснить вопроц с наличием-отсутствием лавинного пробоя выпр. диодов при сбросе нагрузки и писля его докладу можно будет обоснованно гуторить о правильности-неправильности использования реактивного легулятора для питания сварочной дуги.

Хотел бы я видеть,кто из наших производителей сумел бы повторить "примитивный ШИМ" без
дросселя в первичной цепи на полномостовом инверторе.(САИ,БРИМА и т. д.)

Хе, EMS_MIKE2 выстроил там забавную логическую цепочку:

EMS_MIKE2 написал :
Повторяю еще раз. Дроссель в первичной цепи - это другой другой способ управления - частотный. Этот факт указывает на то, что, может быть, ВД-200 не китаец.
Китайцы действуют по старинке: примитивный ШИМ. Хотя, навряд ли, уж больно дешевый.

EMS_MIKE2 написал :
схема весьма
нетривиальная, а дросселем в первичной цепи. Китайцам это пока не по зубам.

Тоисть кетайсы не делают инверторов с дросселем переменного тока на первичной стороне, потому что им это не по зубам. А стало быть такая консепсия оч. продвинутая. Жаль не прозвучало, что по такой консепсии не делают инверторы и некетайсы тоже, в т.ч. ведущие сварочные брэнды, не иначе и им это не по зубам. Так шта дураки практисски вообще все, естессно кроме Линкоров, ВМЕ, Неонов и ИНЭУМов.

Вот сцылка на ту страницу

tirist написал :
7 июня 2008 года ВД200И Линкор с его схемой уже обсуждался (сообщение 3814).

В какой теме? Сцылку давай.

Ну да, всё равно афтары это дело уже прокосячили, чё теперь бояцца?

чукча Не надо бояться того,чего нет.

bluma написал :
Чукчина мысль о кратковременной дуге ,гаснущей при нулевом токе,
мне кажется весьма реальной.

Благодаря этим обстоятельствам выпрямители там не дохнут при первом же обрыве дуги. Но вот что точно не реалистично, это полагаться только на силу чукчиной мысли и считать, что такой опасности там вообще нету.

Bald06 Мне кажется,что в схемке не поставили выходного дросселя.
При резком размыкании нагрузки, бздык наступит именно ей.
Точнее ,загорится дуга.

gyrator Что такое, "относительно медленное умирание дуги"?
Может быть угроза для диодов таки виртуальна?
Чукчина мысль о кратковременной дуге ,гаснущей при нулевом токе,
мне кажется весьма реальной.
Ну и оптимизм производителей резонансников(не только Линкора) ,видимо ,основан на практике.

Bald06 написал :
трудновато его заметить

Дык, симуль для того и существует, чтобы видеть "трудноватозаметное".

Что на ЭЛТ подобное трудновато заметить - это оч. мяхко говоря, потому собсно ЭЛТ и чрезвычайно неудобен в повседневной жизни. А вот т.н. цифровые в этом плане удобнее несопоставимо.

gyrator написал :
А Вы, звыняйте, даже не понимаете откель берётся выброс при сбросе нагрузки. Отсюда и вапроЦ:- "может в консерватории что-то нужно менять?"(С).

Завтра запишу данный процесс на запоминающем осцилографе. Если честно, то никогда и не задумывался о таком моменте - прецендентов не было. То что этот выброс есть признаю - сам в симуляторе вижу - но на осциле его не наблюдал, трудновато его заметить (пользуюсь ЭЛТ, цифровой не удобен в повседневной жизни).

Bald06 написал :
Ну а я с симуляторами не общаюсь вот и говорим на разных языках.

Дело не в симуле, бо он лишь инструмент, позволяющий показать работу приборчика не на словах, а в виде кривулек токов и напержений. А Вы, звыняйте, даже не понимаете откель берётся выброс при сбросе нагрузки. Отсюда и вапроЦ:- "может в консерватории что-то нужно менять?"(С).

сварик написал :
ткой эфект бывает при сварке на повышеных токах с высокой скоростью-из-за не достаточного нагрева прилегающего к зоне сварки металла получается повышенный теполоотвод на этот самый металл что приводит к тому что продукты хим реакций происходящих в сврочной ванне не успевают выйти в шлак до того как металл кристализуется

Я все понимаю, но на стареньком аппарате таких артефактов не было, дуга у него была чуть пожестче.

Bald06 написал :
Ну а я с симуляторами не общаюсь вот и говорим на разных языках.

И я можно сказать не общаюсь, но и со мной на разных... шожтакое, какжежтак?

royak написал :
При тщательном рассмотрении, видны микроскопические вкрапления шлака.

ткой эфект бывает при сварке на повышеных токах с высокой скоростью-из-за не достаточного нагрева прилегающего к зоне сварки металла получается повышенный теполоотвод на этот самый металл что приводит к тому что продукты хим реакций происходящих в сврочной ванне не успевают выйти в шлак до того как металл кристализуется

Bald06 написал :
Не пользуется данная приблуда спросом у нашего народа.

Народ, еще плохо представлят что такое инвертор. Но не так далеко то время, когда при покупке аппарата, народ будет спрашивать наличие "форсажа дуги". Не зря, китайцы уже добавляют в перечень функций своих аппаратов, заветный "аркфорс".

Bald06 написал :
Для чего жесткая дуга Вам? Или целюлозными электродами варим?

Дома привык варить АНО-21, пока не было инвертора, они меня вполне устраивали при всех видах работ (пользовался самодельным аппаратом с выпрямителем и дросселем). Когда перешел на Линкор, впервые столкнулся с такой проблеммой: визуально шов идеальный, ставишь трубу под давление и в шве выявляются микро поры. При тщательном рассмотрении, видны микроскопические вкрапления шлака. В последнее время стал сразу проходить вторым слоем, дабы не опозориться. На стареньком аппарате такого не было.

gyrator написал :
Судя по тексту Ваших постов, Вы не разработчик и поэтому похоже, что мы гуторим на разных язЫках.

gyrator написал :
Если хотите пронаблюдать процесс "вживую", то подключите "умнопомнящезаписывающий" осциллограф куда след, засинхронизируйте его от коммутатора нагрузки и получите картинку. А я уже десять годков не опчаюсь с подобной аппаратурой и ессно "вживую" не наблюдал. Симулятор "мне природу заменил"

Ну а я с симуляторами не общаюсь вот и говорим на разных языках.

Bald06 написал :
Почему?

Судя по тексту Ваших постов, Вы не разработчик и поэтому похоже, что мы гуторим на разных язЫках.
Попробую показать картинку попроще, где обмотки транса в витОках а реактор в микроГенрях.
[

]()

Ясен перец, что манавенного разрыва дуги, как на данной картинке, не бувает и потому энергия выделяемая в диодах будет реально меньше. Однако, пентературные удары и лавинный пробой не есть хорошо, если прибор не заточен для работы в лавинном режиме. Насчёт "разнесёт в клочья" Вы неск. преувеличили, т.к. в противном случАе все трансиловские ограничители давно бы померли. Ещё раз повторюсь:-всё зависит от типа и кол-ва выпр. диодов и энергии запасаемой в реакторе. Если в Вашем приборчике стоят диоды лояльные ко вторичному пробою ( даже если сей факт не задокументирован в справочном листке на оные ), а индуктивность реактора не шибко велика, то и бздыков диодов могет долго не быть. Но потенция сего события гораздо выше в ЧИМ-ических инверторах с реактором в первичке т.к. в ШИМ-ических топологиях диоды "бомбит" тильке паразитная инд. рассеяния силового транса величина которой, по крайней мере на порядок, меньше Вашей легулирующей индухтивности.
Если хотите пронаблюдать процесс "вживую", то подключите "умнопомнящезаписывающий" осциллограф куда след, засинхронизируйте его от коммутатора нагрузки и получите картинку. А я уже десять годков не опчаюсь с подобной аппаратурой и ессно "вживую" не наблюдал. Симулятор "мне природу заменил"(с).

gyrator написал :
З.Ы. Хотя..., сделаю попыткО-картинкО несмотря на то, что не люблю симулировать в свечке:

Один вопрос: ты видел этот процесс вживую? Или только на симуляторе?
Попытался и я в PSpice проэмулировать. Получаю такую же хрень, с большой индуктивностью вторички. Но судя по твоим графикам энергия выделенная в диоде (8кВт в течении 5 мкс) разнесет его в клочья. В сварочном аппарате отрыв дуги происходит постоянно, но ничего этого не происходит.
Так же я думаю что этот выброс симулятор выдает не от тока протекающего в первичной стороне, а от тока во вторичке и зависит от тока вторички и индуктивности вторички.
У тебя индуктивность вторички на схеме 70мГн, а первичка в микрогенрях. Почему? Индуктивность вторички всегда меньше первички и при изготовлении транса эту индуктивность стараются уменьшать.
Реальная индуктивность вторички 6мкГн (в моем случае). Поставь это значение в своем симуляторе и выложи график.

Bald06 написал :
выходные диоды не горят никогда, ни одного случая не было.

Я и не говорил о том, что они горят в ВД-ешках, а просто показал вероятность этого события.
Всё зависит от устойчивости оных к лавинному пробою и от энергии запасаемой в реакторе.