Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1159538

Думаю эта тема поможет более точно вообразить природу электрического тока, для тех кто еще ее смутно представляет. Знаю есть люди для которых наиболее эффективно понять пункты А и Б, после чего они сами освоят В и Г. Пусть этот топик будет институтом для таких. И так, вопросы ответы и просто высказывания в любых направлениях по теме электричество.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

2leonard Напомните пожалуйста, в каком классе начинают изучать физику?

Перец написал :
2leonard Напомните пожалуйста, в каком классе начинают изучать физику?

Не проявляйте цинизм уважаемый Перец

А зачем эта тема? Заочная школа электрика? Начальные азы дают, действительно в школе, а тот кто мимо прошёл, тому и форум не поможет... Да и не к чему это. ИМХО

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Kamikaze написал :
Для описания поведения асинхронного двигателя одного школького закона Ома мало.

При падении напряжения начинает падать крутящий момент и обороты => увеличивается скольжение => увеличивается ток. Двигатель как бы пытается при снижении напряжения поддерживать постоянную мощность за счет увеличения потребляемого тока, => квадратично увеличивается нагрев обмоток => при длительном недонапряжении двигатель "сгорает".

Ту тему почему то оперативно закрыли. Не могли бы Вы уважаемый Kamikaze более полно рассказать по какому закону ток в цепи асинхронника растет при понижении напряжения на его клемах. Мое инженерное образование не дает ответа, наверное что то забыл со школьного обучения

ЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!! Форум деградирует! Где интересные, требующие работы мозгами, задачки и вопросы?! Которые заставят не спать ночами и ломать голову?! ))
А завтра какая тема будет? Шо такое провод?

Регистрация: 19.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 46

да А как ваааще _переменный_ VVVVVV( типа синусоида) ток влазит в =========(прямые) провода !??!?!?!

Дык по Вашему деградаты те кто вопросы задают? Вроде идея заключается в том что бы отвечать на вопросы, а вопросов стеснятся не надо.

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

а что такое электрон? Может, на нём тоже есть города, люди, и электрический ток...

Все это выдумки. Ни разу не видел электрона!!!!!

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

а я ни разу не видел newcomer-a...

Регистрация: 02.05.2008 Красноярск Сообщений: 138

Уважаемые форумчане, не понимаю некоторых острот. Вы не правы, прав автор темы. Надо спрашивать, если не знаешь и желаешь разобраться. По моему мнению, изученный в школе закон Ома практически не нужен (да простит меня великий ученый). Ток находится через отношение мощности к напряжению и коэффициенту мощности.
Кто бы вот объяснил, например, почему ток отстает от напряжения или опережает в цепях с индуктивностью или емкостью. Но не на векторных диаграммах, а в доступных словах, тому бы огромное спасибо. Ведь за что мы любим старые учебники, что они доступно написаны.

А вы... Шутки шутить...
Вот бы создать отдельную ветку о теории электричества...

Регистрация: 16.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 44

Кто бы вот объяснил, например, почему ток отстает от напряжения или опережает в цепях с индуктивностью или емкостью. Но не на векторных диаграммах, а в доступных словах

Действие индукции обратно пропорционально изменению тока.
Представьте поток электрончиков, которые пробегают через катушку. Добрая бабушка индукция кидает им под ноги конфеты и электроничики замедляют свой бег. Когда же они начинают замедляться то бабушка индукция подгоняет их метелкой.

Через конденсатор ток (постоянный) не проходит, зато электрончики собираясь на обкладках кондесатора тянут друг к другу ручки (напряжение на обкладках конденсатора). В цепи переменного тока через конденсатор передается изменение напряжения (чем меньше электрончиков тянут свои ручки с одной стороны, тем меньше их будет и с другой) однако всему этому оказывает противодействие емкостное сопротивление конденсатора. Соответственно здесь напряжение отстает от тока.

А вообще есть вот такая замечательная книга, которую советую всем прочесть и подобные вопросы отпадут сразу:

Zaurus написал :
Кто бы вот объяснил, например, почему ток отстает от напряжения или опережает в цепях с индуктивностью или емкостью.

Good question!
Опишу ситуацию на примере пружины одним концом приклепленной к неподвижному объекту, стене.
Неподвижный объект выполняет роль нейтрали, пружина емкость, я растягиваю пружину я есть фаза переменного синусоидального тока. И так я фаза в первой четверти отрицательного полупериода, я растягиваю жесткую пружину от стены замедляюсь и перестаю растягивать, это пик амплитуды конденсатор заряжен до амплитудного значения, далее напряжение пошло на спад я начинаю отпускать пружину и она тянет меня за собой быстрей чем я ее отпускаю, пружина опережает меня, ток опережает напряжение. Пружина вернулась в состояние покоя, момент спустя и я за ней и сразу начинаю пружину сдавливать, это уже начался процесс первой четверти положительного полупериода, сжимаю ее и замедляюсь и останавливаю сжим, конденсатор заряжен до пикового значения амплитуды, напряжение начинает отступать я ослабляю нажим и жесткая пружина выталкивает меня быстрее чем я ее разжимаю, сново ток опережает напряжение во вторую четверть периода.

Ситуация с индуктивностью схожа, единственное что надо сделать так это поменять пружину на более вялую и довольно длинную. На примере первой четверти положительного полупериода, пружину сжимаю до абстрактного пикового значения и отпускаю но она еменя не догоняет, я уже прошел состояние покоя и начал пружину растягивать, и только тогда дошла энергия выжима и помогает мне растягивать пружину. Ток отстает от меня напряжения, и догоняет меня когда я уже приступил к обратному процессу.

Надеюсь на понимание

Регистрация: 02.05.2008 Красноярск Сообщений: 138

2Rum256
2leonard
Спасибо огромное, спасибо!!!

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

leonard написал :
Мое инженерное образование не дает ответа, наверное что то забыл со школьного обучения

Отвечу. Противо-ЭДС.

Ребят, дело не в шутках. А том, что люди разучиваются думать головой, когда есть готовые ответы и когда за тебя всё ражёвывают. А вот ты покопайся, почитай инет, и приди с вопросом в несколько другой постановке "я читал - не понял вот этот момент - объясните мне пожалуйста", или "я собрал схему, но вот тут работает как-то странно. проверял это, проверял то - не работает."
На мой взгляд, это поднимает отношение к человеку, - видно, что он работал, думал головой, и хотя бы, понимает, о чём спрашивает вообще.
Я сюда пришёл с iXBT, где меры жёстче: создал темку, не использовал поиск? А посиди-ка дней 5, почитай-ка правила и форум, и потом добро пожаловать. Учит, знаете ли, думать самостоятельно...
Извините, если был неправ, и очень извините за флуд. Я всё-таки за то, чтобы люди были не баранами, а умели думать своей головой.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

2leonard Всё проще . Из формулы E = - L di/dt после подстановки i=Iам*sinwt всё получается!

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

[QUOTE=Вячеслав]да А как ваааще _переменный_ VVVVVV( типа синусоида) ток влазит в =========(прямые) провода !??!?!?! [/QUOT Зато без труда огибает -II- конденсатор!

Перец решил блеснуть знаниями! Форумчане, похвалите его!

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

2mww08 Вы прям как та дикая собачка в мультфильме про Маугли! А вот почему магнит магнитит, не знаю, чесно слово! А Вы?

О, так вы еще и корону пытаетесь на темячко надеть!

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

2mww08 Про магнит не знаете?

Перец написал :
Про магнит не знаете?

К сожалению, нет.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

mww08 написал :
К сожалению, нет.

Жаль! Это меня с детства занимает. А что собственно, на меня взъелись? Про бисер не я придумал. Вопрос про "Ваше авторитетное мнение" показался мне ехидным, типа проверки на "вшивость"

Перец написал :
2leonard Всё проще . Из формулы E = - L di/dt после подстановки i=Iам*sinwt всё получается!

Я еще более упростил, это были асинхронник одна фаза (насосик 300ватт под нагрузкой), ЛАТР на 500ватт, токоизмерительные клещи. Не подтвердилась теория о повышении тока при понижении напряжения. Напряжение снижал плавно, ток снижался но не так пропорционально быстро как напряжение. Потом критический момент где то около 100 вольт движек выпал, и ток чутку скакнул. Во всяком случае ток никогда не привысил значение при нормальном напряжении на клемах.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

2leonard Молодец! А холодильники при пониженном горят из-за того, что пусковая обмотка подолгу не отключается.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2leonard Фото приведете?

Перец написал :
А холодильники при пониженном горят из-за того, что пусковая обмотка подолгу не отключается.

Да-а-а?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

А что вы разве не понимаете из-за чего горят двиганы при пониженном напряжении? Ток падает не пропорционально, вот и все. Например снизили напряжение до "N" %, а ток спал до "B" %, иными словами при 180в на клемах ток в цепи по своему значению остался близок как при 220в. Это аналог режима перегрузки.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2leonard Начнем с простого
Что такое скольжение? Как потребляемый двигателем ток зависит от скольжения?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Не подкрадывайтесь, лучше скажите прямо

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

народ, а шо такое - ПОЛЕ ? Из чего оно? Ево кто-нибудь видел?

Да, стоитЬ подумать над полем

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

leonard написал :
Мое инженерное образование не дает ответа, наверное что то забыл со школьного обучения

leonard написал :
Не подкрадывайтесь, лучше скажите прямо

Говорю прямо - одного школьного закона Ома недостаточно для верного описания поведения асинхронного двигателя при снижении напряжения питания.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
Говорю прямо - одного школьного закона Ома недостаточно для верного описания поведения асинхронного двигателя при снижении напряжения питания.

Это Вы уже говорили, я с этим согласен.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Желающим пообразовываться: - хорошая, подробная, достаточно простая, без глубокого "залезания в дебри", статья об асинхронных машинах.
Если ее изучить и воспользоваться приведенными формулами - станет понятно, почему с уменьшением напряжения питания увеличивается потребляемый двигателем ток.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

А что насосик, утонул?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
А что насосик, утонул?

Главное не сгорел.
А интерестно посмотреть такую диаграмму, кривая напряжения вниз, а тока вверх. Забавно.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

leonard написал :
Главное не сгорел.

Ну тогда может запечатлите на память? В компании ЛАТРа и клещей.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Ну зачем фотографии, я их делать не собираюсь дурное занятие. Допустим есть фото, что потом ролик делать? Вы разве не согласны что ток спадает непропорционально, понятно что это причина перегрева и сгорания двигана. Это не противоречит тому что Вы говорили.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2leonard Что начинает сильнее греться при уменьшении, как Вы говорите, тока?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Постинг 29 читали ли? Вы не согласны?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2leonard Неужели, по-Вашему, при уменьшении тока в обмотках увеличивается нагрев?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

А про закон Джоуля-Ленца слыхали?
P=I^2*R
При уменьшении тока мощность тоже уменьшается. Причем, квадратично.

И наоборот. Если увеличился нагрев - значит, вырос ток.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

В постинге 29 написано, что при понижении напряжения на клемах двигана изменяется интервал между значениями тока и напряжения. О чем Вам говорит такой расклад:
Напряжение / ток / коэфициэнт отношения
220 / 3 / 73
180 / 2.9 / 62
170 / 2.85 /59
150 /2.77 /54
Когда коэфициэнт отношения между током и напряжениям есть 73, это норма. Ниже ненормальный режим, ток в 2.9 ампер при 180 вольтах явно противоречит нормальному режиму.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

leonard написал :
О чем Вам говорит такой расклад

О том, что цифры, взятые "от балды" никак не характеризуют реальную ситуацию.

Что такое "коэфициэнт отношения"?

Посчитайте по свои цифирям мощность.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Если взять двигатель вдвое мощнее, потребляющий при 220В от сети 6А, то какой будет "коэфициэнт отношения"?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
О том, что цифры, взятые "от балды" никак не характеризуют реальную ситуацию.

Что такое "коэфициэнт отношения"?

Посчитайте по свои цифирям мощность.

Вам ненадо обращать внимание на числа, лишь понять суть. А мощность падает, справедливо не так ли? Подход желательно изменить, набросайте свои цифры подтвеждающие Ваше мнение, хотелось бы видеть.

Kamikaze написал :
Если взять двигатель вдвое мощнее, потребляющий при 220В от сети 6А, то какой будет "коэфициэнт отношения"?

Коэфициент отношения между значениями тока и напряжения абстрактная величина, она справедлива лишь в конкретном примере. Будет 220 делим на 6 равно 36.6, в этом примере исходим из этого числа.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

Kamikaze написал :
Да-а-а?

Однозначно. При включении холодильника при отсутствии вращения в первый момент двигатель потребляет большой ток. В цепи одного из проводов включена токовая обмотка пускового реле. Реле срабатывает, своими контактами подключает низкоомную пусковую обмотку. Двигатель набирает обороты, возрастает противо-ЭДС на его зажимах (при остановленном двигателе приложенное напряжение уравновешивает ЭДС самоиндукции + падение напр. на активном сопротивлении цепи), потребляемый ток уменьшается и пусковое реле отпускает.
Когда двигатель вращается и немного снизится напряжение, не так страшно. Вот если оно низкое при пуске, то он может и не разогнаться как требуется и сгорит.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2Перец Про шанс того, что двигатель при пониженном напряжении не стартует, или "опрокинется" при снижении напряжения после запуска и речи нет. Тут, думаю, ивсем все понятно.
Речь о том, что со снижением напряжения (на работающем двигателе) растет потребляемый ток, что приводит к перегреву и "сгоранию" обмоток.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

leonard написал :
Подход желательно изменить, набросайте свои цифры подтвеждающие Ваше мнение, хотелось бы видеть.

Пожалуйста:
220В - 0,58А
200В - 0,61А
153В - 0,8 А
135В - 1,00А
128В - 1,17А

Как видим, при снижении напряжения почти вдвое, ток увеличился в два раза. Нагрев обмоток при этом, в соответствии с законом Джоуля-Ленца, увеличился в четыре раза. Теперь понятно, почему холодильники "сгорают"? - от перегрева обмоток, а не из-за "абстрактного коэфициэнта отношения" с цифирями, на которые "ненадо обращать внимание".

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Перец написал :
А вот почему магнит магнитит

Потому, что нашли его около города Магнезии - вот и назвали магнитом. Там же рядом еще речка извилистая протекает - раньше называлась меандр.

Kamikaze написал :
Теперь понятно, почему холодильники "сгорают"? - от перегрева обмоток

А на этот случай там термозащита стоит. Поэтому сгорает мотор от компрессора холодильника только от заклинивания. Заклинивание происходит от сгоревшего масла в цилиндре. А сгоревшее масло в цилиндре происходит от вращения в обратную сторону вала компрессора, при этом маслянный насос не работает и не смазывает детали кривошипно-шатунного или кривошипно-кулисного механизма. А вращение в обратную сторону начинается при снижении напряжения ниже 180В или просто полного пропадания в момент такта сжатия. Сжатый хладогент и толкает поршень назад.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

Kamikaze написал :
Речь о том, что со снижением напряжения (на работающем двигателе) растет потребляемый ток, что приводит к перегреву и "сгоранию" обмоток.

При снижении напряжения уменьшается магнитный поток статора в первую очередь. Это же тот же самый трансформатор. Далее примерно все вытекающие из этого явления - как у трансформатора. Я имею ввиду снижение напряжения не более 10%.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

Kamikaze написал :
Пожалуйста:

Откуда эти цифры? Что за двигатель?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Перец написал :
Откуда эти цифры? Что за двигатель?

Морозильная камера АРДО, средней емкости. На компрессоре указано лишь рабочее напряжение.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

Kamikaze написал :
На компрессоре указано лишь рабочее напряжение.

Согласитесь, что изготовители компрессора могли задасться целью стабилизировать выходные параметры не зависимо от питающего напряжения, и результат - увеличение тока.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2Перец Угу, и встроили в компрессор бюджетной морозилки инвертор-частотник для стабилизации режима. Ну не смешно ли?
Вы-то наверняка знаете, или по крайней мере догадываетесь, как устроен компрессор. Вот от кого, а от Вас я такого перла не ожидал.
Спросите у гуру этого форума, как ведут себя асинхронники при пониженном напряжении. Что происходит с двигателями 380/660 при длительном включении звездой в сеть 380 - т.е. в режиме недонапряжения.
Разберитесь, как меняется скольжение при уменьшении напряжения (понятно как - растет). И как меняется ток в зависимости от величины скольжения - ток с увеличением скольжения растет быстрее, чем увеличивается скольжение и в итоге - ток растет при падении напряжения питания. Вот и вся недолга.
А то "могли задасться целью стабилизировать выходные параметры". Мне стыдно за Вас, ей Богу.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Ну и традиционно - фото.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

Кстати, о птичках. То есть о синусоиде и как она пролазит по прямому проводу.
Что-то не слышно интересных ответов. Насчёт огибания конденсатора - браво!

А пролазит она потому, что не знает, какой должен быть масштаб амплитуды и периода...

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

Kamikaze написал :
Вот от кого, а от Вас я такого перла не ожидал.

Kamikaze написал :
Разберитесь, как меняется скольжение при уменьшении напряжения (понятно как - растет). И как меняется ток в зависимости от величины скольжения - ток с увеличением скольжения растет быстрее, чем увеличивается скольжение и в итоге - ток растет при падении напряжения питания. Вот и вся недолга.

Kamikaze написал :
Мне стыдно за Вас, ей Богу.

Рано стыдите. Асинхронный двигатель - тот же трансформатор. Используют ту же схему замещения. Действует та же формула: Е=4,44кwfФ. Е-ЭДС самоиндукции, численно равна напряжению питающей сети, к-обмоточный коэффициент, w-число витков обмотки статора, Ф-магнитный поток статора, f-частота ПИТАЮЩЕЙ сети, 50 Гц. Для ротора: Е=4,44кwfФ всё соответственно такое же примерно, если обмотка ротора фазная, то есть имеет столько же витков, сколько и обмотка статора, только f - частота тока с учетом СКОЛЬЖЕНИЯ, то есть НИЖЕ. f ротора= f статора*s, s-коэффициент скольжения, от 1 при неподвижном роторе-как у трансформатора, до малой величины при холостом ходе.
А вот формула для тока в роторе
I=E/r+jx, где E-ЭДС ротора, r-активное сопротивление обмотки, jx-реактивное. Можете проанализировать.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

Вот ещё по теме.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

Kamikaze написал :
Спросите у гуру этого форума

Уж как нибудь сам. Я к счастью различаю разницу в торможении двигателя полезной нагрузкой на вал и понижением напряжения при этой постоянной нагрузке.

Kamikaze, Ваши фотографии о чем нибудь говорят? Нет конечно, я же отвечал что это глупо. Представте сейчас мои фото подтверждающие мою практику.

Только протестировал холодильник понижая латром. Ток падает, не было такого момента когда ток превысил первоначальное значение.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Перец написал :
Я к счастью различаю разницу в торможении двигателя полезной нагрузкой на вал и понижением напряжения при этой постоянной нагрузке.

Перец написал :
А вот формула для тока в роторе
I=E/r+jx, где E-ЭДС ротора, r-активное сопротивление обмотки, jx-реактивное. Можете проанализировать.

На самом деле ток ротора выражается формулой 12-32 в Вашем Doc1, и эта формула СУЩЕСТВЕННО отличается от того, что написали Вы. Скольжение и в числителе, и в знаменателе под корнем, что предопределяет нелинейность зависимости.

Саму зависимость можно посмотреть можно тут: , рис.5.2. б), пунктирная линия: ток быстро возрастает с увеличением скольжения.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Перец написал :
Я к счастью различаю разницу в торможении двигателя полезной нагрузкой на вал и понижением напряжения при этой постоянной нагрузке.

Как в обоих случаях меняется соотношение нагрузка/напряжение?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2Перец Как изменяется частота вращения асинхронного двигателя при снижении напряжения? Понятно, что падает, но - как: пропорционально напряжению, быстрее, медленнее?
Скажем, при уменьшении напряжения в полтора раза, во сколько раз изменятся обороты (или скольжение)?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

Господа Гуру!
Вспомните как раньше делали самоделки на асинхронниках - брали движки 380/220 включали треугольником, цепляли рабочие конденсаторы вместо 3 фазы + пусковые и в 220!
Крутящий момент на валу такого подключения сильно зависит от нагрузки (изменяя скольжение) и приводит к большому перекосу фаз (при постоянной емкости конденсаторов) из-за разности токов в обмотках.
При просадке Uпит 3х фазной сети Iраб двигателя может увеличиться, а может уменьшиться - всё будет зависеть от нагрузки на валу изменяющей скольжение.