Отслоилась "шуба" на внешней поверхности стены гаража. Материал стены - бетонные блоки. Площадь отслоения - менее 1 кв.м. Покупать грунтовку для такой площади нет смысла. Дома есть пузырь ПВА. Может развести клей водой, замешать с песком, нанести кистью на бетон, высушить, а потом набросать "шубу". Или глупость?
Грэй написал :
Намажьте стену клеем, и пока не высохло, на сырой клей накидайте шубу. Так проще и надёжнее.
Не надо так делать. Через полгода отвалится. Проверено.
Если жаба давит покупать акриловую грунтовку (хотя она и в литровой фасовке продаётся), то прогрунтуйте очищеную металлической щёткой стену разведенным в воде ПВА. Затем нанесите зубчатым шпателем мазки плиточного клея (тоже есть в мелкой фасовке). Дайте плиточному клею набрать прочность, увлажняя его несколько дней. Потом можете штукатурить.
mickey написал :
Через полгода отвалится. Проверено.
Моё держится уже 5 лет на потолке.
mickey написал :
прогрунтуйте очищеную металлической щёткой стену разведенным в воде ПВА. Затем нанесите зубчатым шпателем мазки плиточного клея (тоже есть в мелкой фасовке). Дайте плиточному клею набрать прочность, увлажняя его несколько дней. Потом можете штукатурить.
Скока проблем на метр2 !
Если уж на то пошло -
намочить водой как надо, оштукатурить чем положено, и забыть навсегда.
mickey написал :
Намазав стену клеем, получим прослойку между поверхностью стены и свежим раствором.
Не совсем верно.
При намазывании - таки да , прослойка образуется, но по прошествии некоторого времени она может исчезнуть. А может и остаться.
Прослойка исчезнет с наибольшей вероятностью: если
1) дать время впитаться клею в стену, 2)замедлить испарение воды из клея, 3)частично перемешать слой клея на стене с раствором(это произойдёт например, при разравнивании шткатурки мастерком)
Прослойка останется наиболее вероятно, если
-нанесённый клей быстро высушить, не дав ему времени впитаться в стену.
mickey написал :
Через полгода отвалится. Проверено.
Мокрый цемент - это высокощелочная среда. В общем случае ПВА - нещелочестойкий латекс. Производители могут выпускать модифицированный ПВА, который более устойчив к щелочи, но частному покупателю практически невозможно определить, щелочестойкий у него ПВА или нет.
Поэтому применяя ПВА под цементную штукатурку есть риск не улучшить, а ухудшить адгезию штукатурки к основанию.
В данной ситуации у меня есть 3 варианта:
применять акриловую грунтовку, типа бетоконтакта
придать шероховатость бетонной стене щеткой, дрелью, перфоратором - чем угодно..
если механически обработать стену трудно (я бы не осилила точно), а акриловую грунтовку покупать не хотите, купите бустилат и замешайте с песком его. Правильный бустилат делается на бутадиен-стирольном латексе, коорый значительно более щелочестойкий, чем ПВА.
july-m написал :
купите бустилат и замешайте с песком его
Но бустилат не водостойкий! Вы хоть раз пробовали намочить затвердевший бустилат?
Я когда-то проводил опыт - замачивал на некоторое время в воде склеенные между собой тыльными сторонами куски облицовочных плиток. Клеевое соединение на Бустилате разваливалось после первого замачивания и не восстанавливало своих свойств после высыхания. Бустилат с песком размокнет под влажным раствором.
Можно просто сделать цементный набрызг на гладкую стену - об этом написано во всех пособиях и популярных книжках по штукатурному делу. Как раньше штукатурили абсолютно гладкие бетонные потолки, причем наносили местами по пять сантиметров штукатурки при большом перепаде между плитами - делали набрызг цементным молочком, в результате чего на поверхности потолка образовывался каплевидный рельеф, за который и держалась штукатурка. Эти капли цементного раствора (без песка) так держатся за гладкую стену, что и через 40 лет зубилом с трудом отбиваешь.
Главное, не дать цементному набрызгу тут же высохнуть - надо принять меры, чтобы он набрал прочность будучи влажным втечение нескольких суток. Но, по-моему, лучше нанести неровности на гладкую поверхность при помощи плиточного клея на цементной основе. Потом за них любая штукатурка возьмется намертво (клей тоже желательно поувлажнять несколько суток).
НиколайР написал :
Может развести клей водой, замешать с песком, нанести кистью на бетон, высушить, а потом набросать "шубу".
Не надо Состав такого КЛЕЯ непредсказуем, там запросто м.б. куча добавок, делающих применение его на стене как грунт бессмысленным...
Чтоб не тратиться на грунтовку ( хотя для отеч. продукта это весьма небольшая трата ), стену можно просто основательно увлажнить и оштукатурить по типовой методике:обрызг, грунт, накрывка.
Бустилат бустилату рознь. Хороший - будет лучше стандартного ПВА и по водостойкости и по щелочестойкости. Тем не менее даже такой - в крайнем случае. Лучше механика, цементный набрызг тоже хорошо.
july-m написал :
В общем случае ПВА - нещелочестойкий латекс
july-m написал :
применять акриловую грунтовку
Не, ну понятно, акрил более современен чем ПВА, кто бы спорил (хоть их полимерная суть одна и та же). Вопрос - акрил-то что щелочностойкий? Плиз, цифры, журналы, мнения научных спецов.
Ваше продавцовское ИМХО понятно.
Без обид.
Я стараюсь. "Назвался груздем, ...", дальше Вы знаете
Плиз, цифры, журналы, мнения научных спецов.
Если вкратце, то
пленки из стирол-бутадиеновых дисперсий...обладают превосходной щелочестойкостью и водоотталкивающими свойствами.
Чистые акрилатные дисперсии - наиболее дорогие из всех, но и обладают наилучшими свойствами. Выдающаяся способность пленок на их основе сохранять блеск, стойкость к пожелтению, гибкость, стойкость к омылению...
Стирол-акрилатные дисперсии характеризуют еще более высокой стойкостью пленок к гидролизу и щелочам, хотя их светостойкость и гибкость хуже.
Источник: Европейское руководство по ЛКМ и покрытиям.
juiy-m,Не, эти дифирамбы из руководств - суть адназначные рикламные хвалилки, а нафига тогда ПВА добавляют в строительный раствор для улучшения его свойств, если по вашему он таки наоборот ухудшает качество раствора? Да, и ище - поливинилацетат и латекс, неважно, бутадиен-стирольный он там или на другом каучуке сделан - щас идёт в основном из синтетического,на натуральном и не встретишь - это маленько не одно и тоже.
upryamez написал :
тогда ПВА добавляют в строительный раствор для улучшения его свойств, если по вашему он таки наоборот ухудшает качество раствора?
в раствор добавляют ПВАД ( поливинилацетатную дисперсию )...зачастую КЛЕЙ ПВА на большое кол-во процентов состоит отнюдь не из ПВАД.
Применение ПВА для модификации строит. растворов должно быть обязательно указано на упаковке.
upryamez написал :
на натуральном и не встретишь - это маленько не одно и тоже.
iale написал :
в раствор добавляют ПВАД ( поливинилацетатную дисперсию )...зачастую КЛЕЙ ПВА на большое кол-во процентов состоит отнюдь не из ПВАД.
Применение ПВА для модификации строит. растворов должно быть обязательно указано на упаковке.
Цитата:
Сообщение от upryamez
на натуральном и не встретишь - это маленько не одно и тоже.
где сказано про "натуральный" ?
Да что вы такое говорите? Каюсь, про дисперсию запамятовал - думал, что это и так ясно, да вот тока у всех клеев ПВА - основа как раз и есть дисперсия поливинилацетата на водной основе, плюс там разные добавки . А насчет латекса, что он щас в основном на синтетическом каучуке - это к слову, не надо к словам придираться. Да, ишо -у любой там дисперсии или эмульсии большую часть составляет как раз основа, в большинстве случаев - вода, каюсь, думал и это должно быть понятно
upryamez написал :
вот тока у всех клеев ПВА - основа как раз и есть дисперсия поливинилацетата на водной основе, плюс там разные добавки .
Добавок там м.б. столько, что ПВАД уже не будет основой
Адекватный производитель обычно ПВА делит на несколько типов согласно функц. назначению
Например,
Клей ПВА профессиональный поливинилацетатная дисперсия ДД50/10С
Клей ПВА «профессиональный» обеспечивает надежное сцепление склеиваемых поверхностей и дает прочный эластичный клеевой шов.
Область применения: для приклеивания дерева, бумаги, картона, линолеума, кожи, облицовочной плитки. Клей не токсичен, неогнеопасен.
Клей ПВА «профессиональный» обеспечивает надежное сцепление склеиваемых поверхностей и дает прочный эластичный клеевой шов.
Область применения: используется для склеивания изделий из бумаги, картона, дерева, линолеума, кожи, облицовочной плитки. А также для других целей в производстве и строительстве. Клей не токсичен, неогнеопасен.
Клей ПВА строительный "Универсал"
Область применения: используется для склеивания изделий из бумаги, картона и фанеры. Используется для добавления в штукатурные смеси. Не применяется для склеивания мебели, столярных работ. Клей не токсичен, неогнеопасен.
Клей ПВА "Стандарт"
Область применения: для приклеивания бумаги, картона, дерева, кожи, облицовочной плитки и линолеума на ворсистой основе. Не рекомендуется для профессиональных столярных работ.
mickey написал :
Думаю, что когда эмульсию ПВА уж и добавляют в раствор, то она там выполняет роль отнюдь не связующего.
+1
Тако же и при нанесении простого раствора на мокрый клей - клей здесь будет праймером(прослойкой) лишь до момента схватывания цемента. После того, как раствор "встанет" основным связующим между стеной и штукатуркой должен стать цемент, и уже не важно, водостойкий клей был или нет.
Естественно, слой клея не должен быть толстым - тут нужно чувствовать необходимый минимум клея, который должен успеть впитаться в стену.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.