Перекрасить дом, старая вагонка, масляная краска - Teho, Pika-Teho, еще варианты?

Друзья, скажите, а если комната внутри дома уже покрашена Pika Teho, насколько это вредно для организма при постоянном нахождении в помещении?

NaVal написал :
Понятно, что толстый слой, но все же как то подозрительно это.

Макните в емкость малярную кисть и сделайте обычный пробный выкрас на доске.

При более низкой температуре, в сырую погоду или при нанесении краски толстыми слоями высыхание замедляется.

Насколько велика вероятность нарваться на поддельную краску ТЕHO от Тиккурилы. Краска не дешёвая поэтому вероятность ее подделки думаю существует, по крайней мере экономически обоснована.
Вопрос возник в связи с тем что приобрел данный продукт высоких технологий и макнул палку в банку с краской чтобы показать цвет. Так вот палка, брошенная на улице, не сохнет уже 3-й день, легкой пленочкой покрылась т.е. не липнет, но мягкая и сдвигается. Понятно, что толстый слой, но все же как то подозрительно это.
Краску покупал в магазине на Москворецком рынке, коллеровал там же, все чинно и пристойно.
В замешательстве, что делать.
Хотел уже красить начинать, а если ей надо неделю на высыхание, даже не знаю когда в нашей полосе можно гарантировать такой срок хорошей погоды.

DSP007 написал :
Похоже вы все таки ошибаетесь, это визуальный обман.

Я почему-то тоже вижу этот же самый визуальный обман

Цвет насыщеный - но другой.

Давайте другую фотку

Похоже вы все таки ошибаетесь, это визуальный обман. Беседка на свету , вдобавок зеленый цвет у беседки контрастирует с желтыми внутренностями, а сарай в полутени ( вдобавок там контраст только с окном).

iale написал :
Похожая краска от Садолин - Домус Аква ( )

А может все-таки такая (домус малер) :

СФЕРА ИСПОЛЬЗОВАНИЯ
Новые, а также покрытые ранее масляной или алкидной
краской деревянные поверхности при наружных работах,
напр., деревянные фасады, ограждения, заборы, двери,
свесы.

Или просто Домус?
Новые, а также покрытые ранее масляной или алкидной
краской деревянные поверхности при наружных работах

А не Домус Аква:
Новые а также ранее окрашенные деревянные поверхности.

Разницу чувствуете?

Bazrun написал :
но нужно учесть что на этой фотке свет падает под разными углами ,
а если смотреть в одной плоскости , то разница почти не заметна

Я профессиональный фотограф вдобавок, к сведению, и то, что оба цвета зеленые я вижу, но беседка точно светлее... потому (как минимум) что на сарай села пыль и он стал темней. Это аксиома. Как фотограф говорю.

ну если я и погорячился то ненамного ,
слева покрашено 4 года назад , справа недели 2
разница есть ,
но нужно учесть что на этой фотке свет падает под разными углами ,
а если смотреть в одной плоскости , то разница почти не заметна

Волк написал :
яичница= жареные куриные зародыши, + соль + помидоры + ветчина

не ветчина, а бекон вообще - то...

Bazrun написал :
Сарай покрашен Pika-Teho тикуриловской года 4 назад , на новую древесину ,
сейчас рядом пристроили беседку , покрасили такой же краской
так вот по цвету отличия нету , как будто и то и другое красили в один день , а не с разницей
в 4 года

НЕ ВЕРЮ... Как минимум, сарай немного запылился, т.е. испачкался. Соглашусь что для хорошей краски 4 года - не срок, но все же различия должны быть, они попросту естественны, и не зависят никоим образом от качества краски.

Сарай покрашен Pika-Teho тикуриловской года 4 назад , на новую древесину ,
сейчас рядом пристроили беседку , покрасили такой же краской
так вот по цвету отличия нету , как будто и то и другое красили в один день , а не с разницей
в 4 года

VtheShat написал :
Так что все-таки похоже остановлюсь на Pika-Teho...

Похожая краска от Садолин - Домус Аква ( )

Сходил к бенджамину муру. Оказалось, что я правильно ничего не понял - нету у них алкидных красок, ну и масляных тем более. Все краски акриловые/латексные водорастворимые без всякого там содержания масел. На мой случай посоветовали либо Acrylic Primer 023 + Acrylic Exterior Flat 183, либо вообще Metal & Wood Enamel 363 (которая по описанию вообще больше на металл ориентирована - останавливает образование ржавчины, "самогрунтующаяся" и все такое). Так что все-таки похоже остановлюсь на Pika-Teho...

VtheShat написал :
все-таки пойдет поверх старой масляной (еще на натуральной олифе имхо) или нет?

см. описание производителя ( пост 14 )
Далее - ваш выбор....

VtheShat написал :
Какое последнее слово знатоков будет - все-таки пойдет поверх старой масляной (еще на натуральной олифе имхо) или нет?

С высокой степенью вероятности - пойдет. Мааааленький червячок сомнения у меня остается.
В случае с Техо - сомнений нет. Решайте сами и удачи.

За бенджамином муром схожу посмотреть (на Уральскую) - хотя по их сайту, да и по оригинальному сайту ничего в ассортименте не понял, какие там краски масляные и какие применимы поверх масляных. Тиккурила как-то понятнее пишет даже по-англицки. Ну и их цены и колеруемость не совсем понятны.

По ссылкам приведенным многоуважаемыми участниками дискуссии нашел в линейке Тиккурилы еще Durosil - "силиконо-алкидную масляную краску". По условиям применения вроде ничем от Teho не отличается - тоже разводится уайт-спиритом и сохнет сутки. Чем она лучше Teho? Эластичнее? По цене вроде то же самое, но не у всех дилеров тиккурилы она вообщек упоминается, вот у ЛидерЛКМ есть, а у финнколора и тиккотекса нет.

Однако очень Pika-Teho использовать хочется - потому как в Питере подгадать нормальную погоду для краски которая сутки сохнет еще надо постараться. Какое последнее слово знатоков будет - все-таки пойдет поверх старой масляной (еще на натуральной олифе имхо) или нет?

Волк написал :
вводится льняное масло - по причинам, обсужденным выше.

ну вот и пришли к консенсусу

Сходите в Питере в любой магазин фирмы Виспа, например, , которая продает краски фирмы Benjamin Moore и вы решите свою проблему и вам не придется ждать как краска будет «красиво стареть» (Техо) ().

iale написал :
зачем вводить льняное масло в готовую алкидку с нужными свойствами ?

"Готовая алкидка" - обладает достаточной атмосферостойкостью, износостойкостью, эластичностью и адгезией. Это универсальный продукт, который применяется для окраски всего - в том числе металла, минеральных поверхностей и проч. Льняное масло тут действительно лишнее.

В алкидные эмали, выпускающиеся исключительно для окраски древесины (Техо, Форест, Олимп и др.) вводится льняное масло - по причинам, обсужденным выше.

iale написал :
кач. льняное масло очень-очень поискать надо

Дать адресок?

Волк написал :
Поэтому введение льняного масла только для придания эластичности - избыточно.

зачем вводить льняное масло в готовую алкидку с нужными свойствами ? Масло маслить ?
Надо прогрунтовать ( при отсутствиии базовой алкидной грунтовки ) - разбавил для первого слоя растворителем нужной хим. природы и вперед
Кроме того, кач. льняное масло очень-очень поискать надо.

• в этой ссылке указывается, что алкидные немодифицированные смолы хрупкие
• что их модифицируют маслами, чтобы придать эластичность

Для производства алкидных лаков, красок и пропиток в качестве связующего используются уже модифицированные алкидные лаки. В числе модифицирующих компонентов - ЖКТМ (жирные кислоты ...масел). Пленки получаются уже эластичными. Поэтому введение льняного масла только для придания эластичности - избыточно.

VtheShat написал :
Ну и общий вопрос - а чем еще такой дом можно покрасить

садолиновский Домус ( Домус Аква )

VtheShat написал :
Главный вопрос - ляжет ли она на старые остатки масляной краски?

iale написал :
Ремонтная окраска:
С поверхности удалить старую краску скребком или корщеткой. Загрязненные и заплесневелые поверхности вымыть гипохлоритным составом "Хомеенпойсто", согласно инструкции по применению. Очищенные до чистого дерева поверхности покрыть грунтовочным антисептиком "Валтти-Похъюсте", затем загрунтовать одним слоем краски "Пика-Техо" или "Масляной грунтовкой". Окрашенные ранее латексной краской поверхности загрунтовать одним слоем грунтовки "Пито" или краски "Пика-Техо", а окрашенные ранее масляной краской поверхности одним слоем краски "Пика-Техо", либо "Масляной грунтовкой". Окрасить поверхность 1-2 слоями краски "Пика-Техо", в зависимости от отклонения по цвету новой краски от старой, а также от состояния подложки.

Волк написал :
Iale - наш спор не поможет человеку, задавшему вопрос в этой теме. Мы его только путаем :-).

Кто-то спорит ? Я пока сделал лишь один комментарий...пишется второй.

Волк написал :
Имхо - не согласен. Основное качество, которое привносит добавление льняного масла в алкидные ЛКМ - увеличение проникающей способности в древесину.

iale написал :
Имхо - смысл добавления масла в краски (для наружных работ по дереву) - не проникновение вглубь, а придание декор. слою достаточной эластичности для компенсации темп.-влажн. деформаций основы.

Имхо - не согласен. Основное качество, которое привносит добавление льняного масла в алкидные ЛКМ - увеличение проникающей способности в древесину.

"Масло представляет собой низкомолекулярное связующее, которое прекрасно проникает в древесину, образуя плотную водонепроницаемую пленку" ().

Все остальные свойства - повышение эластичности покрытия, приятная и характерная "органолептика" краски, приятный запах - суть лишь дополнительные бонусы.

Нормальный алкид обладает достаточной эластичностью для древесины. Некоторые алкиды - достаточно эластичны даже для автомобильных кузовов.

Iale - наш спор не поможет человеку, задавшему вопрос в этой теме. Мы его только путаем :-).

Волк написал :
Для этого в состав некоторых алкидных красок для древесины и вводят натуральное льняное масло. Оно проникает в древесину лучше алкида.

Имхо - смысл добавления масла в краски (для наружных работ по дереву) - не проникновение вглубь, а придание декор. слою достаточной эластичности для компенсации темп.-влажн. деформаций основы.

Смысл краски Pika Techo не в совместимости со старыми масляными красками. Смысл в глубине

VtheShat написал :
проникновения в чистую древесину, чтобы быть "лучше алкида"?

Новая алкидная краска старую не растворяет. Содержащийся в ней растворитель может растворить тонкую пленочку (мономолекулярный слой) жирных кислот и масел, которая иногда присутствует на поверхности масляных красок. Эта пленочка не смачивается водой, поэтому адгезия водоразбавляемых материалов к масляным хуже, чем органоразбавлемых. Правда, на старом покрытии, эта пленочка, скорее всего уже разрушена солнцем и воздухом, но точно этого знать нельзя. Поэтому я и писал : "может лечь, может не лечь".

Так а в чем смысл краски Pika-Teho, которая называется "акриловая краска с содержанием масла"? Там масло для чего - для "совместимости" с масляными красками, чтобы перекрашивать можно было (ну типа завоевание рынка старых покрытий)? Или для проникновения в чистую древесину, чтобы быть "лучше алкида"? Не понимаю ее позиционирования.

А новая алкидная краска старую масляную чуть растворяет, чтобы сверху держаться?

Наилучший метод конечно купить баночку Pika-Teho и попробовать ее где-нибудь на незаметном месте (потому что мне еще колеровка в такой же цвет нужна есстессно). Хотя... так все равно не проверить, на что это будет похоже следующей весной...

Для этого в состав некоторых алкидных красок для древесины и вводят натуральное льняное масло. Оно проникает в древесину лучше алкида.
О "глубине" проникновения - это все равно доли миллиметра.
Важнее, что войдя в поры древесины на эти доли миллиметра, и полимеризовавшись там, масло увеличивает адгезию покрытия за счет "якорного"эффекта. И уменьшает доступ атмосферной влаги к незащищенному дереву.

Я лишь хотел сказать, что льняное масло - не тоже самое, что олифа.
Даже натуральная олифа = масло (подсолнечное, соевое, льняное и т.д.) + сиккатив + растворитель + термообработка

Ну насчет того что новая алкидная краска будет держаться лучше старой масляной- меня терзают смутные сомненья, глубина проникновения в древесину у алкидных красок меньше чем у олифы из-за большей вязкости и быстрого высыхания.