Здравствуйте!
Прошу прощения за внезапное исчезновение из темы.
Занимался реализацией рекомендованных здесь мер
Спешу поблагодарить всех, по всей видимости проблема решена выполнением первого же пункта советов отсюда - после замены дифов на немецкие, пока что, все в порядке.
Таким образом, проблема видимо была именно в чувствительности электронных схем данных УЗО к радиопомехам.
Для интереса разобрал ИЭКовский диф - основная платка в общем то культурно спаяна, однако удивила катушка, заизолированная вручную обычной изолентой, причем на кончике изоленты высох клей и она отклеилась и почему то обуглилась, а обмотка оголилась. Кроме того, в непосредственной близости от платы зачем то целый клубок мелких проводков замотан, что, надо думать, электромагнитный фон слабее явно не делает.
Хорошо, что есть такой хороший форум и раздел, где можно посоветоваться по таким вопросам
Радиолюбител написал :
радиопередающее устройство (небольшой мощности - как пяток сотовых максимум)
Унутри его (А и Б. Стругацкие - Сказка о тройке) дифа находится типа трансформатор, который может работать и антенной.
При запуске 7 Wt устройства, возможно наведение тока, достаточного для срабатывания реле, отключающего диф
Осветить для начала название модуля.. поискать на корпусе устройства винт крепления кабеля заземления. можно ещё на яндекс зайти и почитать инструкцию, а то так и придётся менять аккумуляторы. Там ведь есть кабель питания? И он наверно трёхпроводный? иначе откуда питается само устройство, а батарея так , на всякий случай, поскольку требуется автономность
Перец написал :
Я думал про включение кондёров как шунтов каждого провода УЗО с входа на выход, но это будет малоэффективно ввиду ничтожной индуктивности отрезков проводов.
"Слить" помеху в питающую сеть в обход индуктивности трасформатора тока УЗО?
А при работах на линии с выключенным УЗО получать "заряд бодрости" через кондеры?
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Я думал про включение кондёров как шунтов каждого провода УЗО с входа на выход, но это будет малоэффективно ввиду ничтожной индуктивности отрезков проводов.
Попробовать зашунтировать УЗО по выходу кондером 0,047...0,22мкФ Х2 (или К73-17 на 630В) (или помехоподавляющим кондером от электроинструмента, хотя бы воткнуть для эксперимента дрель-болгарку в розетку поближе к щитку )?
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Автору: если не поможет пропуск двух проводов сразу за или после УЗО через ферритовое кольцо, то можно попробовать эти сложенные вместе провода продеть через кольцо 2-3 раза. Как бы сделать 1- 2 витка.
avmal написал :
Сообщение от Посититель
Относительно меня голословное сообщение!
Какое сообщение?
То, что я процитировал в предыдущем своем сообщении.
avmal написал :
С какими датчиками?
Радиолюбител написал :
Это не устройство связи, а всего лишь сертифицированный всеми положенным ведомствами блок обработки данных, получаемых с датчиков (температура, задымленность, наличие некоторых газов и т.д.), и их отправки по радиоканалу на удаленный пульт.
Перец написал :
Попробуйте запитать Ваш передатчик через "пилот", в котором имеется фильтр от радиопомех. Можете одолжить для опыта у знакомых.
Он пишет, что:
Радиолюбител написал :
одно радиопередающее устройство (небольшой мощности - как пяток сотовых максимум), запитал от аккума (т.е. 220 из сети не брал вообще), при каждой передаче радиосигнала начало вырубать дифавтоматы (посмотрел - ИЭК, довольно таки старые). Во всех случае вырубает 10мА, иногда - и 10, и 30 мА, а вводной 100 мА - не вырубается.
соответственно, сетевая проводка играет роль антенны.
Есть вопросы:
проводка алюминий или медь?
есть ли скрутки и прочие соединения меди с алюминием?
Передающим антеннам внутри комнаты НЕ МЕСТО! А уж если ставите - соблюдайте кучу требований: от качественного заземления до экранов на проводах, фильтра помех на линии питания этого устройства (а то и цепи всей комнаты) и т.д. Ну и УЗО только механические.
Согласование антенно - фидерного тракта. Я видел последствия: "кирпич" 200 Вт, антенна на магните, отгнила оплётка кабеля. Кирпич, естественно, не выдержал, а вот ещё сотовый со включенной зарядкой в салоне крякнул - с пучности напряжения на фидере энергия не туда улетела...
Электромагнитная совместимость - дело тонкое...
Радиолюбител написал :
дифавтоматы (посмотрел - ИЭК, довольно таки старые)
Старость ни при чем, эти дифавтоматы электронные, поэтому они детектируют радиоизлучение и срабатывают.
Радиолюбител написал :
Подскажите, пожалуйста, пути решения проблемы
В Вашем случае, учитывая что Вы в радио почти ни чего не понимаете, можно на питающие кабеля передающего устройства надеть ферритовые кольца, как предложил iale и, или на кабель подходящий и выходящий от дифавтомата так же попробовать надеть феритовые кольца, вместо дифавтомата поставить связку из автомата и стоящего после него электромеханического УЗО, можно ИЕК ВД1-63.
Радиолюбител написал :
достаточно ли заменить дифавтоматы на более дорогие и новые, и все по 30 мА?
Дорогие и новые могут быть тоже электронные. Ухудшать существующую дифзащиту с 10 мА до 30 мА не стоит, а вот поменять на электромеханическую, которая сохраняет свою работоспособность при обрыве PEN, в отличие от электронных, и намного менее чувствительна к радиоизлучению, стоит.
Радиолюбител написал :
Спасибо, я в эту сторону и размышлял.
Но 100 мА тоже ИЭК, он почему то не вырубается.
Непонятно.
А что не понятно, мощи передатчика не хватает, в моей практике были случаи, когда в машине включалась радиостанция, особенно с усилителем, пропадала искра или начинали работать дворники. Так что без разницы ИЕК или какой-то другой, даже очень дорогой электронный дифавтомат. Правда не исключено, что в какой то марке электронного дифавтомата, даже не дорогого, будет защита от радиоизлучения.
Радиолюбител написал :
Если это предположение верно, то, думаю, и правда может помочь установка приличных дифавтоматов.
В первую очередь нужно бороться с причиной, а не последствиями! Как минимум поставьте ферритовые кольца на питающий провод радиоустройства, как можно ближе к нему. Дифзащиту берите только электромеханическую.
Радиолюбител написал :
Заметил, что в некоторых случаях вырубались не все автоматы, а только 10 мА.
Если это предположение верно, то, думаю, и правда может помочь установка приличных дифавтоматов.
Или РЧ-фильтров по сетевым и сигнальным проводам, экранировка квартирного щитка, щита учёта.....
Прямо не верится, что такая редкая ситуация это.
Не думаю, что этот передатчик вдруг поломался и стал передавать на порядки более мощный сигнал, чем должен, и наводит большие токи в цепь.
Скорее, правда, как выше предполагали ув. участники, частота наводимых на провода эл/проводки импульсных радиопомех, "неудачная" для электронной схемы дифавтомата, и он принимает их за утечку и отключает.
Заметил, что в некоторых случаях вырубались не все автоматы, а только 10 мА.
Если это предположение верно, то, думаю, и правда может помочь установка приличных дифавтоматов.
iale написал :
на кабель от монитора к сист. блоку посмотрите. Утолщение - это и есть ферр. фильтр.
Нашел Раньше как то внимания не обращал.
Kamikaze написал :
"Грубее". Попробуйте поднести свой девайс поближе к нему
Наверное, так и есть.
Маугли7111 написал :
Значит так, по порядку:
Вы говорите, что разрешение на работу в эфире есть, а значит вам д/б знакомы правила монтажа антенн и фидеров к ним.
Модель и волновое сопротивление антенной цепи радиопередатчика.
Антенна наружная есть?
Устройство стационарное или переносное?
Нда, виноват, ввел я в заблуждение форумчан немного.
Это не устройство связи, а всего лишь сертифицированный всеми положенным ведомствами блок обработки данных, получаемых с датчиков (температура, задымленность, наличие некоторых газов и т.д.), и их отправки по радиоканалу на удаленный пульт.
И является оно для меня абсолютным черным ящиком, т.к. представляет из себя закрытую и опломбированную коробку серого цвета с антенками, которую мне требовалось приделать в определенном месте и подключить согласно элементарной схеме. Технических характеристик я не видел, т.к. документов никаких у меня на руках нет. Исходя из доступного радиуса в 10 км от "базовой станции", примерно только прикинул мощность.
И поставщики системы, и другие пользователи говорят, что таких случаев обычно не встречается и дело в дифавтоматах.
Сам блок работоспособен, работает нормально.
Передающая антенна внутренняя, обычная штыревая.
В общем, эту ситуацию мне и надо исправить за ближайшее время, чтобы получить денежку.
P.S. Ник взял наобум, на радиосвязи конечно приходится работать по рабочим надобностям, но сколько-нибудь серьезными знаниями по теме не обладаю.
Kamikaze написал :
Насколько знаю - все *ЭКовские диффы - электронные. Получается, что электроника чувствительна к наводкам. Попробуйте поставить электромеханические от достойного производителя.
Спасибо, я в эту сторону и размышлял.
Но 100 мА тоже ИЭК, он почему то не вырубается.
Непонятно.
Но в любом случае надо пробовать э/механические дифавтоматы, наверное.
iale написал :
на провода сразу после УЗО одеть ферр. фильтры, например такие
Хм, спасибо, даже не знал о существовании таких изделий, надо попробовать.
iale написал :
Разрешение на работу в эфире есть ?
Да. Это вполне легальное устройство со всеми необходимыми документами.
Насколько знаю - все *ЭКовские диффы - электронные. Получается, что электроника чувствительна к наводкам. Попробуйте поставить электромеханические от достойного производителя.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Суть проблема такова.
Притащил я в помещение для своих надобностей одно радиопередающее устройство (небольшой мощности - как пяток сотовых максимум), запитал от аккума (т.е. 220 из сети не брал вообще), при каждой передаче радиосигнала начало вырубать дифавтоматы (посмотрел - ИЭК, довольно таки старые). Во всех случае вырубает 10мА, иногда - и 10, и 30 мА, а вводной 100 мА - не вырубается.
Из знакомых никто с такой проблемой не сталкивался.
Предполагаю, что на провода проводки наводятся импульсные токи.
Подскажите, пожалуйста, пути решения проблемы - достаточно ли заменить дифавтоматы на более дорогие и новые, и все по 30 мА?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.