Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5582887

XOXOL написал:
AndyTax, Так как вживую 510 не видел,то с610 сравнить визуально не могу. Но судя по видео, редуктор у него(510) явно меньше. Мне кажется,что верхняя и нижняя части редуктора особо не отличается от 610. Разница лишь в длине цепи. Если это так,то я без раздумываний тоже возьму 510. Надеюсь вы поделитесь радостью от покупки и развеете все мои сомнения. Ждём фотоотчёт...

XOXOL,
По редукторам я теперь тоже сомневаюсь, что одинаковы. Скачал мануал по 510-610 моделям. Там таблица данных. Колея минимальная у 510 меньше миллиметров на 10, чем у 610. Это признак того, что ширина корпуса полуосей у 510 меньше.. Хотя не факт.

В то же время, когда смотрел каталоги запчастей на украинских сайтах , то ни корпуса редукторов, ни валы, ни шестерни не представлены в двух вариантах ! Всех железок по одной . Разве это не означает, что трансмиссия одна ? Так что.. х/з.

Но тем не менее выбор сделан. У нас тут с ценами основная замануха.
610 стоят по текущему курсу от 80 до 110 тыр (от $1050- 1500)
510С скидывают по старым ценам - за смешные 35000 руб (500 баксов). Объясняют тем, что это клон ГринФилд, который обанкротился и продают старые запасы.
510L по свежим ценам - около $1000

При этом наша Угра 40-45 тыс при её недостатках - гремучий и сыпучий редуктор, нет разблокировок осей, ущербное управление..

Можно не спеша через месяц еще подкопить и взять дизель 610 ради большей мощности и веса. Но.. смысл ? Я на участке в основном стройкой дома занят. Лет 5 мне не до огородов. Посадил минимум - малина, смородина, вишня и т.д. - 2-3 сотки. Остальное нужно просто косить и сделать большой газон (прокультивировать соток 10 и опять таки косить раз-два за лето). Никаких бескрайних полей картошек в ближайшие 10 лет точно. Соответственно, плуг не нужен. Поэтому, переплачивать за то что не будет реализовано не рационально.
Мнусы дизеля никто не отменял - хуже запуск зимой, а это мне актуально. Труднее дёргать шнур. Когда на даче, стройке и так много физ. работы, то какдый рывок на вес золота (или чугуна) ))

Фоты да, сделаю. Надеюсь 12 или 19 марта сгрузить МБ в сугроб на даче и.. ; )
В эти выхи, кстати, куплю масла на движок и коробку. Чтоб сразу завести.. У меня дача за 100 км так то.. нужно заранее все предусматривать, что захватить..

До "посевной" 2 месяца. Специально решил загодя подсуетиться с покупкой МБ. Ближе к маю начнется ажиотаж, дефицит и рост цен.
За эти пару месяцев может успею сделать тележку-адаптер. Мне нужна малогабаритная для езды по участку и в лес по дрова. Покупные не нравятся.
И простенький отвал - раскидать кучу старого навоза перед фрезерованием грядок.

AndyTax, Так как вживую 510 не видел,то с610 сравнить визуально не могу. Но судя по видео, редуктор у него(510) явно меньше. Мне кажется,что верхняя и нижняя части редуктора особо не отличается от 610. Разница лишь в длине цепи. Если это так,то я без раздумываний тоже возьму 510. Надеюсь вы поделитесь радостью от покупки и развеете все мои сомнения. Ждём фотоотчёт...

Павел-61 написал:
AndyTax, 3 передачи- это не мало. Думаю, 1-я довольно низкая, тяговитая, чего в огороде и надо. Повысить можно установкой автоколёс или поиграть шкивами. Да и нужна ли будет повышенная?

Совершенно верно ! Я сравнивал с 3+1 коробкой Угры (у них теперь только с понижайкой редуктор, без нее не выпускают уже). У неё узкий шаг ступеней. Типа где-то 2.5 км/ч, 4 и 6 км/ч
у Кипора 1.5 и верхняя 9-10 кмч. Это гораздо лучше прет на первой чем угра и быстрее едет с телегой, чем она.

И таки да, для телеги возьму 5х10 или даже 6х12 колеса - скорость будет выше и тяга так же (по опыту оффроуда на джипах да и по теории о большей площади пятна контакта - это так.)

Поначалу хотел Угру. Но начитался про съеденные зубья сырых шестерен... Плюнул
Переключился на Патриот-Монтана - 9лс, бензинка
Или аналог DDE-Минотавр - то же 9лс.

Поехал пошшупать к рпродаванам. Патриот сделают какой надо за 45 тыр. Но черт его дернул посмотреть на ременный Кипор.. Я вообще к ременным был скептически настроен ).Заинтересовал.. За пару вечеров гугления, просмотар видео и чтения этой ветки понял Кипор - это оно ! Особенно понравились разблокировки колес быстро и удобно на руле. Ни у каких Уогы и Патриотов такого нет - вал там как лом - прямой и цельный.

Перевес в сторону Кипор против Патриота (DDE)

  • наличие разблокировок колес - очень важно для маневрирования.
  • 6+2 передачи против 2+2 или даже 2+1
  • на шкив Кипора можно будет просто и органично повесить генератор (хочу одну идею реализовать с электроприводами орудий актураторами. Это такие винтовые девайсы с ходом 200-300-400 мм и тягой в 500 кг или тонну - какие хош - можно подымать лопату, наклонять её, разгружать телегу..). На Патриот гену только на ВОМ, отчего ВОМ будет занят и ничего крутящегося уже не прицепишь.
  • прочитал ветку эту за 2 года. Ничего не нашел об обрывах ремня и поломок, кроме проблемок с заводкой или износом поршневой дизелей. У Патриотов и Угры типичный косяк - сильный шум редукторов (наличие конических передач)

XOXOL написал:
AndyTax, Я бы на вашем месте не спешил переделывать. Попробуйте с тремя передачами. У моего соседа 610C с тремя вперёд и одной назад.Он говорит,что 3-х хватает с головой.

Полностью согласен ! Поездим, посмотрим. Переделка может оказаться не такой простой, ка кажется. Начиная с поика нужных деталей.

Вообще может и не понадобится 6 передачь для моих видов работ. А это:

  1. Фрезерование целины 1 раз и потом ежегодное комковое в зиму
  2. Фрезерование грядок, прополка под кустами малины, прикорневых кругов яблонь и т.д.
  3. Фрезерование большой поляны для газона
  4. Работа с тележкой по мелочи по территории 30 соток. Возможно адаптера с кузовком от тачки хватит
  5. Очень важный пункт - роторная косьба дикой травы и потом газона.
  6. Попробую сделать бульдозер - растаскать навоз по грядкам, песток на дорожки ти т.д.
  7. Чистить снег (либо бульдозер, в чем сомневаюсь, либо шнековый)

Никаких плугов не нужно. Думаю, для вспашки, копки картохи и других тяжелых работ нужны более частые ступени КПП. Для моих работ достаточен шаг 1-2-3 передача.

Но тем не менее, теоретически сделать 6 передач, думаю, можно.

Регистрация: 01.03.2013 Биробиджан Сообщений: 1654

AndyTax, 3 передачи- это не мало. Думаю, 1-я довольно низкая, тяговитая, чего в огороде и надо. Повысить можно установкой автоколёс или поиграть шкивами. Да и нужна ли будет повышенная?

XOXOL написал:
AndyTax, Я вот тоже стою перед выбором 610 или 510? Никто внятно не может ответить:- подходит ли навеска от 610 к 510???

Еще добавлю о своем выборе.
Думал 610L или даж E (со стартером).
Типа, лишней дури не бывает.

Но.. если все + и - собрать...

У дизелей сильная вибрация, зуд. Особенно у маломерок. Это неприятно. Ещё плюс шум. А у меня деревня тихая.. Да и в лес по дрова лучше не афишировать выезд )
У нас бывает -10 и -15. А я планирую МБ для снегоочистителя дорог. А дизелек всё же не айс заводится при минусе.. Мне надо быстро, раз дёрнув за веревку, завестись, почиститься 30 минут и делать другие дела. Бенза в этом однозначно выигрывает.

ТО что якобы у 610 дизеля дури больше чем у 510.. не настолько и не факт. 510 имеет бензинов движок 5.5лс 205 кубов. На самом деле Кипор скромничает. Потому что если смотрим двигатели других МБ, то литраж 205 см дает 6.5-7 лс ! И вообще, в двигателе важны не лс, а литраж, дающий больший крутящий момент (сравните 50 лс трактор беларус с 5л мотором и 50 лс 1.2 л спортбайк - кто из них потянет плуг, даже если байк нагрузить тонной балласта ? ))

То что 610 тяжелее - это плюс к тяговитости
Но и 510 с его 80 кг можно сделать 120 килограммовым. Ходовая, я уверен, у них одинакова.

AndyTax, Я бы на вашем месте не спешил переделывать. Попробуйте с тремя передачами. У моего соседа 610C с тремя вперёд и одной назад.Он говорит,что 3-х хватает с головой.

XOXOL, по куче сайтов по продаже ни слова о том что не совместимы. Но два независимых продавана (хотя они закупают у одного поставщика и консультируются явно у него) говорят слово в слово, что не совместимы !

Я, основываясь на инженерной логике, считаю что делать несовместимыми было бы глупо и невыгодно !

Проверю буквально через полторы недели в выходные. Закажу МБ и фрезы неактивыне (мотыги) от якобы 610 и 510 и примерю.

По Активной фрезе посмотрел кучу сайтов и вижу что как для 610, так и для 510 она имеет рабочую ширину 40-90 см и смысла брать неродную нет.

А больше ничего такого из навесного нет специфического для 610 или 510.

Косилку буду брать любую роторную, типа "Патриота", с рычагом и роликом включения. Кронштейн сцепки придется переварить и потянет.

Павел-61, ТОчно ! Деда в игнор ! )
Давайте я другую тему подкину. Переключимся.

Я вынужден взять 510С с 3+1 передачами. Естественно L-ка с 6-ступкой лучше. Но её цена подползла к 70-100 тыр.
С-ку продают по старым ценам за 35 тыр. За такие деньги надо брать два ! И мы с братом берем два м-блока )

Посмотрев видео про устройство коробки и пораскинув мозгами (мы с ним инженеры-машиностроители так-то) пришли к выводу, что из 510С можно сделать 6-скоростную. Для этого надо докупить и поставить ведомую шестерню на вал, где малая звездочка цепи. Плюс шток переключения, вилку, тросик и т.д.

Теперь вопрос, где купить детали. К сожалению в инене НЕТ российских сайтов с каталогами деталей для Кипор, но они есть в "бедной" Украине, (Дедок -тебе камень ). И мне не зазорно будет кланяться коллегам по форуму с Украины, чтоб как-то помогли с покупкой деталюшек.

Второй вариант. В Москве навалом фирмочек со станками с ЧПУ, кто за 1500 рэ выточит и закалит любую шестеренку или вал.

Кто что скажет по идее переделать 3-скоростной в 6-и ?

Регистрация: 09.12.2014 Краснодар Сообщений: -108

XOXOL написал:
Все Kiporоподобные нагло спионерены с японского Yanmar.

ФАКТИЧЕСКИЕ данные своим словам можешь представить????

ДЕД_ написал:

AndyTax написал:
Ну как будучи инженер по образованию я НИКАК НЕ ПОВЕРЮ, что китайцы разработали ДВЕ линейки навесного и деталей редуктора

Они ничего и не разрабатывали КИТАЙСЫ ваще не сопособны что либо разрабатывать, Кипор это чисто Английская разработка фирмы G-POWER а китайсы всего лишь скопировали

G-Power такие же китайцы как и Kipor. И ничего они не придумали. Все Kiporоподобные нагло спионерены с японского Yanmar. Чем не 610е?

Регистрация: 09.12.2014 Краснодар Сообщений: -108

AndyTax,

AndyTax написал:
не суть какая национальность у инженеров-конструкторов.

Огу верно
Но как говорят.................
Блондинка это не цвет волос а склад ума--)))
Тоже самое и про КИТАЙСОВ можно сказать они классные и бессовестные воры чужой интелектуальной собствености

Меня бесит другое. ТО , что продаваны, пропуская через свои рученки сотни железяк, не удосуживаются сами понять что к чему, примерить хотя бы одни железки к другим ! В чем сложность взять и нацепить фрезу на МБ ?
Они, чтоб узнать плёвый вопрос, звонят для этого поставщику ! ))

А при этом сидят с важным видом, сопля за щеку, нога на ногу, и "дают рекомендации".

ТО что по идее сделать должны настоящие дилеры, я сделаю так.
Заказываю доставку МБ и 2 комплекта фрез. При получении сам померю обе. Всего делов-то. Продаван согласен привезти обе.
Так что, спасибо всем, вопрос снимается.

Тайну совместимости шестигранников уношу с собой... )))

ДЕД_, спасибо, но это не ответ по существу )) Тем более про разрабов китайцев сказал по телефону продаван , я на автомате повторил )
не суть какая национальность у инженеров-конструкторов. Унификация деталей, а тем более в таком ширпотребе как садовая техника - это ж первое дело ! Даже для инженеров-папуасов.

Вот например другой продавец фрезы мотыги (почвофрезы) дает такую инфу.

....

Устанавливаются на шестигранные валы вместо колес.
Ширина обработки - 118 см.
Глубина обработки - 15-30 см.
Производительность - 6600-10000 м2/день.
Почвофреза подходит к мотоблокам Kipor KDT 410, KGT510, KDТ 610, KDT 910С (всех серий)
....

Вот эта путаница в показаниях реально мешает сделать выбор. Сколько ошибок на сайтах - не счесть !

Регистрация: 09.12.2014 Краснодар Сообщений: -108

AndyTax написал:
Ну как будучи инженер по образованию я НИКАК НЕ ПОВЕРЮ, что китайцы разработали ДВЕ линейки навесного и деталей редуктора

Они ничего и не разрабатывали КИТАЙСЫ ваще не сопособны что либо разрабатывать, Кипор это чисто Английская разработка фирмы G-POWER а китайсы всего лишь скопировали

Здравствуйте !
Может успею получить ответ до времени Ч - покупки 510С. Брать буду после 8 марта.
Хотел бы конечно 510L 6-ступку, но увы нет в наличии

Есть одна непонятка, в которую я с трудом могу поверить

Суть в следующем.
У меня легкие почвы и большие площади (газон будет на весь участок да 2-3 сотки грядок). Прошу поставщика к Мб привезти АФ и ГФ на ширину захвата 110 см. Это якобы для дизельных. На бензинки якобы и то и то по 90 см захват. Но я считаю, что это отличие обусловлено лишь мощностью и весом соотв. блока, но не присоединительными размерами. Тем более что из большего сделать меньшее не вопрос - открутив лишние ножи. Ведь, например, на Угру можно надеть фрез сколько хочешь, хоть на полтора метра - всё по ситуации и состоянию почвы. А мне говорят, что навеска от бензинки и дизелей не совместимы из-за разных размеров шестигранника (для почвофрез) и размеров шлицов ВОМ (для АФ) !

Ну как будучи инженер по образованию я НИКАК НЕ ПОВЕРЮ, что китайцы разработали ДВЕ линейки навесного и деталей редуктора ! )) Хоть застрелите не поверю ! Понятие УНИФИКАЦИИ в машиностроении - первый закон удешевления не только производства, но и эксплуатации и ремонта.

Это всё умозрительно, конечно, ибо чудеса всякие бывают.

Я хочу подтверждения-опровержения. У кого есть возможность скажите размеры 6-гранника на 510 и на 610 (910) моделях. Хотя бы по почвофрезе разберемся. По шлицам уж фиг с ними.

Заранее спасибо.

tolss написал:
вот такая фреза? сколько масла надо заливать в редуктор

Если в редуктор фрезы, то где-то 200 гр.

vasiaFAZA написал:
Покупал в интернет магазине. По поводу сервисцентра номеров телефонов нужно искать и смотреть бумаги,не помню в данный момент...

Добрый вечер, сервисных центров по Кипорам, как таковых нет, так же как нет и официального представителя в Украине. Все, кто завозит Кипоры в Украину - не признанные китайцами официальными дилерами - это просто покупатели оптовые и не являются представителями завода. По-этому сервис оказывает торгующие организации, правда не все, особенно в эру дропшипинга. Вы можете к нам обратиться - у нас сервис есть давно и запчасти в продаже. Контакты у меня в профиле.

XOXOL написал:
vasiaFAZA, Ясно. А то я грешным делом подумал,что прожорлив гад! А вы когда покупали,вам в гарантийном талоне дали адрес или тел сервисного центра? Хотел поинтересоваться наличием запчастей на редуктор. Люблю перестраховыватся.

Покупал в интернет магазине. По поводу сервисцентра номеров телефонов нужно искать и смотреть бумаги,не помню в данный момент...