Занимаюсь лоджией. Прошлый раз занимался 20 лет назад. Бетонные плиты: стены и "потолок" (балкон следующего этажа) были покрашены масляной краской. До сих пор держится достаточно прочно - попробовал отковырять - запросто не отваливается...
А теперь решено оштукатурить, чтобы выровнять. В связи с этим вопрос.
Как следует обрабатывать бетонную плиту, окрашенную масляной краской, перед оштукатуриванием?
Делать будет мастер (пока выбираю), но жизнь научила, что в технологиях необходимо разобраться самому.
2LV2412 1) заматировать крупной шкуркой, промыть, сделать топором насечек, далее адгезионный слой - бетоконтакт или плиточный клей "для сложных поверхностей". Затем штукатурить.
2) удалить смывкой старую краску, грунтовать, штукатурить.
Большое спасибо откликнувшимся!
Буду при встрече с мастером буду оговаривать такие работы по подготовке поверхности. Топор, наверное, можно покупать уже завтра
. Я правильно понимаю, что в данном случае это скорее, расходный материал чем инструмент? Или даже после насечек на бетоне топор еще может на что-то сгодиться?
]. Я правильно понимаю, что в данном случае это скорее, расходный материал чем инструмент? Или даже после насечек на бетоне топор еще может на что-то сгодиться?
Тещу на праздник погонять! (Шутка) Ничего с ним не случиться- затачивается и используется дальше.
2LV2412
Штукатурить наверняка будете цементной смесью.Бетоконтакт в этом случае лучше не применять.
В качестве основы используйте какой-нибудь "атомный" плиточный клей.А если будет толстый слой штукатурки,можно не полениться и еще сетку приколотить.
Ровно через 7 секунд. А пылища и запах будет такой , что лучше не пробуйте! Это очень часто встречающаяся проблема, что только не пробовали! Самый оптимальный и надежный вариант вам предложен в посте 3.
А вот потенциальные исполнители достаточно дружно говорят про какой-то бетонконтакт с мраморной крошкой... Типа, и не нужно больше ничего, мы всегда так делаем и ничего не отваливается.
Что по этому поводу думают Мастера?
а вы почитайте инструкцию этого бетонконтакта, если увидете хоть слово в ней про краску, тогда применяйте, конечно.
только сдаётся мне, что там вы увидите только бетонное основание, которое от краски очень сильно отличается по всем параметрам.
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
2LV2412Обычно в инструкции на бетоконтакт написано,что применяется для гипсовых штукатурок.Про ЦПС не сказано.
Из личной практики могу сказать:.Наносил бетоконтакт,сверху цементная штукатурная смесь.Она благополучно отвалилась по мере высыхания.Такое дело было не только у меня.Я в дальнейшем всегда использовал плиточный клей плюс металлическая сетка.Потом штукатурка.
крутой аппарат! Даже не видел и не знал, что такой бывает! Попробуете - напишите, пожалуйста, как эффект. Кстати, берегите пылесос, ведь они имеют в виду промышленные пылесосы. Почаще очищайте.
mihamaster написал :
в инструкции на бетоконтакт написано,что применяется для гипсовых штукатурок.
сейчас поищу, но мне кажется там написано про невпитывающие основания.
LV2412 написал :
дружно говорят про какой-то бетонконтакт
кстати, если краска хорошо держится, то достаточно и бетонконтакта. Но хорошего!
mihamaster написал :
Обычно в инструкции на бетоконтакт написано,что применяется для гипсовых штукатурок.Про ЦПС не сказано.
бетоконтакт есть разный ...
Штукатурный адгезионный грунт для предварительной обработки плотных, не впитывающих влагу оснований: монолитного бетона, массивных бетонных потолков, бетонных блоков. Используется перед нанесением гипсовых, гипсово-известковых, известково-цементных и т.п. штукатурок внутри и снаружи помещений.
Сцепляющий адгезионный грунт для обработки покрытий из керамической плитки, перед укладкой на FEIDAL Fliesenkleber новой плитки или перед нанесением выравнивающих штукатурок.
Сцепляющий адгезионный грунт для обработки масляных и алкидных покрытий, которые не поддаются полному удалению. Продукт актуален для проведения ремонтных работ в старых домах, где применялись для пропитки и окрашивания стен олифа, масляные и алкидные краски.
Цитата:Специальное акриловое связующее, обеспечивающее сильное сцепление грунтовки с гладкими, не впитывающими влагу поверхностями.
Ребят, послушайте старого дурака, который в свое время занимался производством этих вещей:
Любой грунт в т.ч. Бетоноконтакт в своей основе содержит акриловый латекс импортного производства (это как правило- наши еще не делают достойного), далее идет вода, консерванты (чтобы не протухло в таре- а оно нам надо?), пеногаситель- чтобы не было пузырьков пр нанесении- актуально при грунтовании перед покраской. Хорошо, если Аквастопы и т.п. содержат в своем составе гидрофобизатор- в основном это кремне-органическая жидкость- это супер! Но я не уверен, что большинство производителей настолько щепетильно относятся к своим рецептурам. Кризис же. А все эти вещи стоят достаточно недешево. Естественно. хочется доверять европейскому качеству. Но один раз я столкнулся с одной финской фирмой (не хочу озвучивать название- не Максит (Ветонит), в которой на поверку хозяевами оказались поляки. Вопрос о супер-качестве отпадает сам собой. Латексы бывают акромя акриловых- здесь плюс- эластичная пленка при полимеризации- еще и бутадиен-стирольные- клей Бустилат-основа-так вот эти наиболее терпимы к кислой среде (гипс, РОТБАНДТ, и пр.) и дают более жесткую пленку. Грунтовка сама по себе подразумевает забить микропоры структуры (цементного или гипсового камня) и создать пленку, которая усиливает силу сцепления (адгезию, хотя это чуть другое). Резюмирую свой бред- грунтовать обязательно и гипсовую поверхность и цементную! Дорогие аналоги можно спокойно заменить обычным латексом, который разводится водичкой- укрепляющаяя грунтовка- 1 к 2, проникающая- 1 к 4. ИХМО. конечно же.
VALF написал :
Дорогие аналоги можно спокойно заменить обычным латексом,
я почему-то считал, что в бетонконтакте содержится что-то, позволяющее ему прилипать к гладкому бетону.Я не прав? Вместо БК можно использовать любую грунтовку?
VALF написал :
обычным латексом
а что это?
VALF написал :
старого дурака,
какое-то неправильное определение уровня интелекта
Любая грунтовка, как правило произведена на основе акриловых дисперсий- там целая куча марок этих дисперсий, в зависимости от страны производителя, ну и куча нюансов, которые в нашем деле погоды не делают. Так вот. за основу берется дисперсия, которая тупо разбавляется с водой. Чем меньше воды- тем лучше качество грунта (или прймера, как сейчас модно говорить. Само производство сродни нашему с вами тупому перемесу латекса (он же дисперсия) с отмеремнным количеством воды при помощи миксера. Про добавки я сказал выше- они составляют львиную долю стоимости грунтовки. К примеру кг латекса- очень приблизительно- стоит в пределах 1,5-2,5 Евро. В грунте его 30-50%, в концентратах поболее.Прилипать к поверхности и заполнять поры камня микрочастицами дисперсии как раз и призван латекс (он же дисперсия). Я не видел ни одной грунтовки. в которой был бы наполнитель- мел, микротальк и т.п.- Значится-платим за воду и красивую тару.
А "старый дурак"- это уже образ жизни, а не уровень интеллекта!
Почему же тогда обычная акриловая грунтовка с бетона снимается пленкой, а БК - нет?
Цитата:
Это см. выше- зависит от производителя. Скорее всего был нанесен концентрат- т.е. содержание пресловутого латекса-90 и выше % (я не думаю. что они 100% латекс выдают за концентрат), а здесь надо было разбавлять водичкой. Не на самом деле, не зная броду лучше ноги не мочить. Все-таки КНАУФ т пр. вызывают доверие. хотя все меньше и меньше. Я до сих пор не понимаю, почему Ротбандт смени свой цвет- с серого на "гламурненький"?
А концентрат, как и латекс чистый конечно же надо разбавлять 1Х2, 1Х3 и т.д.
Кстати, латекс в чистом виде должен продаваться в любом лако-красочном. Наш производитель любит сейчас это дело-фасовать по баночкам.
2VALF
Всё верно. Импортный, там латекса поболее, а "наш" - это с отечественной каки и как вариант сильно разбодяженый водой импортный.
С отечественного, "НАШЕГО"(самого как никак лучшего!) делают-таки материалы.
А ещё вся эта ботва по проникающей способности тоже делится, есть очень мелкие дисперсии, у них проникновение лучше, есть более грубые ("зернистые") - эти в-основном идут на плёнкообразование (типа Аквастопов, Бетонконтактов)
Лабораторные исследования подтверждают, что адгезия к цементным растворам после обработки их грунтовкой улучшается в 2 раза.
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.