светодиоды с минимальным потреблением

Задумался тут подвесить в коридоре 4-6 светодиодов (сверхяркие 30ма. 4.5v). Пусть типа светят все время (а то собака в коридоре любит лежать, да и ходить удобней).
Оно понятно что собираем их во встречнопаралельные пары (чтоб диодами не шунтировать), и вешаем на сопротивление в 32-36ком ватт на 5-10. Естественно без выключателей (они выйдут дороже чем свет что наэкономят лет за 10). Через это возник вопрос, а можно ли оные запитать так, чтоб сделать их еще более экономичными? Ну чтоб не отапливать попутно воздух сопротивлениями либо отапливать, но существенно меньше?

З.ы. Купить новые не предлагать, эти уже есть в наличии, а покупка опять же делает затею бесмысленной в плане финансов (да и ехать куда то надо, что есть лень).
З.ы.2 Встречнопараллельно чтоб они горели не пол года, а лет 5-10,
З.ы.3 Да я знаю что стоит в выключателях. Во первых они работают только на одном полупериоде, во вторых сопротивление в 2 (а то и 3) раза завышены что подходит для "найти в темноте", но не подходит для нормальной работы. От этого 5 ватт (и то грется будет)

Skibushka написал :
Через это возник вопрос, а можно ли оные запитать так, чтоб сделать их еще более экономичными?

Через балластный конденсатор ( класса Х2 или К73-17 на напряжение не менее 400В, лучше даже 630В ). Последовательно с диодами и конденсатором лучше установить резистор 1 Вт Ом на 100 для ограничения броска тока при первом включении в сеть.
Надеюсь - как рассчитать необходимую емкость конденсатора сообразите ?

В теории? (с. 5 элемент)
0.03/(2*3.14*50*(220^2-215^2)^0.5)~=2мкф. Что то вроде много получается.
2,0486226780340028652656436508506e-6 Это же вроде как 2 Мкф
З.ы. А как оно с диодами будет дружить? А со встречными? Да без стабилизации? Вроде такое обычно таки через мостик со стабилитроном запитывают?
Честно говоря с балластами практики и теории у меня в районе нуля, как то оно мимо прошло в давние времена. А вспоминать когда мало того что забыл, да еще и не знаешь тяжко.

2Skibushka Предположим надо запитать 5 "пар" белых светодиодов. На них в среднем около 3 В на каждой паре будет падать. Значит 15 В. (220В-15В)/0,03= 6.8 кОм емкостное сопротивление.
На 50 Гц это будет у емкости С=1/(314*6800)=0,47 мкФ

Skibushka написал :
З.ы. А как оно с диодами будет дружить? Да баз стабилизации? Вроде такое обычно таки через мостик со стабилитроном запитывают?

У вас каждая пара - встречно-включенные светодиоды. Значит в каждой полуволне одному светодиоду достанется 30/2=15 мА, один светится - другой заперт, и наоборот, и так 50 раз в секунду.
Ток ограничивать будет конденсатор, мостик был бы нужен - если бы вы запитывали гирлянду одиночных, последовательно соединенных светодиодов.

Пренебрегая векторностью (с учетом малости падения напряжения на СИДах - невелика погрешность), получаем ок. 0,44 мкФ. Ближайший номинал в ряду 0,33 мкФ (в плюс ставить неохота).

Skibushka написал :
А как оно с диодами будет дружить? Да баз стабилизации? Вроде такое обычно таки через мостик со стабилитроном запитывают?

Отлично будет дружить.

хм... 1 пара встречнопаралельная падение будет 0.8-1.2v второй у нас на данном полупериоде включен в обратку и ничего не роняет. Значит 0.43 мкф.
Хм2... освежил в памяти формулу. Осталось понять где я накасячил в своих цифрах и пойти порыть сусеки в поисках кнденсатора.

Skibushka написал :
1 пара встречнопаралельная падение будет 0.8-1.2v

Skibushka написал :
подвесить в коридоре 4-6 светодиодов (сверхяркие 30ма. 4.5v)

iale написал :
Значит в каждой полуволне одному светодиоду достанется 30/2=15 мА

Точнее, 30/sqrt(2) = 21 мА действующего.

Kamikaze написал :
получаем ок. 0,44 мкФ. Ближайший номинал в ряду 0,33 мкФ (в плюс ставить неохота).

Ближайший как раз 0.47 мкФ
а при 0,33 мкФ ток упадет почти до 20 мА

iale написал :
Ближайший как раз 0.47 мкФ

хорошо - "ближайший в минус"

iale написал :
а при 0,33 мкФ ток упадет почти до 20 мА

Тише едешь - дальше будешь

Kamikaze написал :
Точнее, 30/sqrt(2) = 21 мА действующего.

А 30 мА - это амплитудный ? "Пляшем" ведь от 220 В...действующего

iale написал :
А 30 мА - это амплитудный ?

СКЗ.

"Скважность" два - мощность упала вдвое. А раз мощность вдвое, то ток - в корень из двух (P=I^2*R).

Но фигушки. P=I*U, а ВАХ-то у нас резко нелинейная и U скорее константа, нежели пропорционально току (не стабистор, конечно, но где-то рядом ), так что действ. ток таки будет около 15мА. Ну чуточку больше. Миллиампер 17

Ну вот, полпериода каждому - значит по 15 мА в среднем светодиоду и достанется.
У с/я СД сила света нормируется при 20 мА - общий запросто можно задрать до 40 мА, установив 0,68 мкФ.

Kamikaze написал :
30/sqrt(2)

Тогда надо в расчет ставить 60ма

(220)/0,06= 3,666 Ом емкостное сопротивление.
На 50 Гц это будет у емкости С=1/(314*3666)=8,68 e^-7Ф
Шаг конденсаторов в данном районе 56-68-82-100 Так что берем ближайший 0.82Мкф

Skibushka написал :
Тогда надо в расчет ставить 60ма

много, у белых максимум 30 мА

iale написал :

В 8

Ну не тянуть же еще одну проводку по коридору. Прицеплять отводик к магистрали (20 метров коридора вдоль всего магистраль) и вешать пару.

iale написал :
много, у белых максимум 30 мА

Дык выше вы определили что оно почти пополам поделится?

Skibushka написал :
Дык выше вы определили что оно почти пополам поделится?

60 пополам и будет 30. 30 - абсолютный максимум, который нельзя превышать во избежание деградации кристалла. Значит берем типовой ток 20 мА, или общий 40.

Взял 2 конденсатора к73-17 680n 250v воткнул их последовательно. Последовательно им резистор на 100 ом и 2 встречнопараллельных светодиода. Шунтировать кондеры пока не стал.
Включил - горят. Дал погореть 10 минут. Выключил, разрядил пощупал - все холодное (и светодиоды).
Следующим шагов взял мультиметр для замера потребляемого тока. Включил через него. Оно мигнуло и погасло. Судя по всему пробит один диод. При повторном включении один светодиод вспыхивает и тут же тухнет
Чешу голову почему пробило именно на втором включении. Если бы все было плохо, должен был бы вылететь в первые 10 минут.

2iale Что мне любопытно: СИДу все равно, как получается 20-30мА: постоянкой или это средний ток при питании импульсами? Или питание Иными словами, возможная деградация обусловлена тривиальным перегревом, или люминофор "изнашивается" от самой работы и перегрузки СИДа?

2Skibushka Не отпал ли просто один СИД?

iale написал :

И так далее 30ма светодиодов полно.

Kamikaze написал :
Не отпал ли просто один СИД?

Ну паять я в отличии формулы баластного конденсатора знаю как

Kamikaze написал :
или люминофор "изнашивается"

Ловить ему в принципе пофиг постоянку или переменку. Он успевает загорется и потухнуть с частотой до 200 мгц (ну это крутые) а лазерные и еще выше. Вас же не удивляет пульт ду. А оно там мигает со скоростью 36 38 40 килогерц. Есть даже пульты с 500кгц (или были в свое время)

Kamikaze написал :
2Skibushka Не отпал ли просто один СИД?

Отпаял, прозвонил. Один светодиод пробит. Неприятно то что пробит может быть как обратным, так и большим током (хотя по поводу второго сомнительно). Вопрос почему он пробился на втором подключении По идее должен был пробится (либо вылететь от перетока) на первой 10-и минутной сессии.
Кондеров в районе 0.5 мкф к сожалению не находится

Пробитие обратным напряжением исключается встречно-параллельно подключенным "коллегой". Длительная перегрузка при исправных кондерах (0,34мкФ в сумме) тоже исключена.
А вот импульс сверхтока при включении теоретически может достигать 311В(ампл.)/100 Ом = 3,1А. Но о-о-о-чень кратковременно. Как-то сомнительно, чтобы диод мог пострадать. Может, просто судьба у него такая. Эволюционный путь борьбы с импульсом - увеличение сопротивления резистора. Революционный - включить СИДы через мост, все последовательно, и добавить за мостом электролит 100,0х...В. Кондер исключит бросок тока через диоды, и сгладит пульсации светового потока (мелочь, а приятно ).

Kamikaze написал :
Революционный - включить СИДы через мост,

Аха и придем к стандарту мост, кондер, стабилитрон (ну чтоб вообще) и 2 параллельных светодиода (последовательно плохо, может быть разная яркость)
Останется понять после этого потребляемая мощность данной конструкции будет больше
6 милиампер (1.32 ватта именно столько отожрет на себя балласт в виде сопротивления) или меньше?

Skibushka написал :
стабилитрон (ну чтоб вообще)

Ни к чему. СИДы, питаемые практически источником тока, - сами почти стабисторы.

Хотя нет, "к чему" - стабилитрон защитит электролит при обрыве в цепи СИДов.

Skibushka написал :
последовательно плохо, может быть разная яркость

Как раз наоборот. При последовательном включении ток будет идентичен, при параллельном - из-за различия ВАХ распределение тока и, следовательно, яркость м.б. различной.

Kamikaze написал :
При последовательном включении ток будет идентичен, при параллельном

Ну они тоже с разбросом+/- При параллельном ток зависит от резистора, а там уж как оно по жизни светодиоду повезло так и будет светить. Но это если они на одном резисторе. Если на 2 все идеально При последовательном кому то из 2 повезет больше кому то меньше. Кому меньше гореть будет ярче и сдохнет быстрее.
В принципе не световая панель, а всего пару штук, по идее пофиг как подключать. Хотя последовательно можно сэкономить на мощности резистора (если диодов много)

Kamikaze написал :
Хотя нет, "к чему" - стабилитрон защитит электролит при обрыве в цепи СИДов.

Вопрос конечно интересный, а нужен ли кондер. Нам же именно постоянное не нужно чтоб оно горело. Мостик нижнюю полуволну на верх закинет, вот пусть 100гц светодиод и питает. Мерцания зато точно не будет А стабилитрон он греться будет срезая лишку. *усиленно чешет репу, а как бы его из подручных материалов да заставить включится именно на наибольшей амплитуде чтоб проверить на пробой*

Ток во всех частях последовательной цепи одинаков, независимо от элементов цепи, их характеристик и вообще их природы. Это закон. Никаких +/-.
При параллельном соединение - одинаково напряжение на всех элементах. В силу специфичности ВАХ, небольшое изменение напряжения влечет за собой существенное изменение тока. А небольшое различие в ВАХ элементов влечет за собой существенную неравномерность распределения тока по элементам (если не применяется, например, доп. балласт к каждому из элементов).

Skibushka написал :
При параллельном ток зависит от резистора, а там уж как оно по жизни светодиоду повезло так и будет светить. Но это если они на одном резисторе. Если на 2 все идеально

Если так, то а) балластный кондер должен обеспечить суммарный ток СИДов+запас на работу стабилитрона; б) требуется персональный балластный резистор каждому СИДу.

Skibushka написал :
100гц светодиод и питает. Мерцания зато точно не будет

Мерцание будет больше, чем от ЛЛ с ЭмПРА. У ЛЛ мерцание тоже 100Гц, только сглаженное инерционностью люминофора, а СИД практически безынерционен.

Skibushka написал :
а нужен ли кондер

Собственно, вспомните, ради чего появился кондер - ради исключения броска тока через СИДы в момент включения устр-ва в сеть. Бросок тока пойдет на зарядку кондера.

Есть нормальные готовые решения по этой теме Сюда вам HV9923 подходит.

Kamikaze написал :
Что мне любопытно: СИДу все равно, как получается 20-30мА: постоянкой или это средний ток при питании импульсами? Или питание Иными словами, возможная деградация обусловлена тривиальным перегревом, или люминофор "изнашивается" от самой работы и перегрузки СИДа?

Я думаю, что как и у любого полупроводникового прибора, максимальный ток зависит от длины импульса, т. е. фатален банальный перегрев зоны перехода, а не ток сам по себе. Есть светодиоды, которые не предназначены вообще к работе от постоянного тока, а только от импульов, например, матричные светодиодные индикаторы под динамическую развёртку, на такие даже в паспорте максимальный ток указывается при определённой длинне и скважности импульсов, например:
матрица TA07-11GWA
DC Forward Current 25 mA
Peak Forward Current (1/10 Duty Cycle, 0.1ms Pulse Width) 140 mA

Тук-Тук написал :
Есть светодиоды, которые не предназначены вообще к работе от постоянного тока, а только от импульов

Тук-Тук написал :
например:
матрица TA07-11GWA

[QUOTE]DC Forward Current 25 mA

Повторю ещё раз другими словами: не существует и невозможно создать таких схем включения матричного индикатора (для работы по прямому назначению) в которых светодиоды в нём работали бы от постоянного тока. Принцип формирования изображения в матрице - только импульсный.

Skibushka написал :
Следующим шагов взял мультиметр для замера потребляемого тока. Включил через него. Оно мигнуло и погасло. Судя по всему пробит один диод. При повторном включении один светодиод вспыхивает и тут же тухнет
Чешу голову почему пробило именно на втором включении. Если бы все было плохо, должен был бы вылететь в первые 10 минут.

Бросок тока.
Рекомендую диодный мост, мощный стабилитрон на 15 Вольт, микросхему 7808, после неё по 2 светодиода последовательно с резистором 10 Ом в одной цепочке, количество параллельных цепочек ограничено только параметрами моста, стабилитрона, балластного конденсатора и микросхемы. В идеале на входе микросхемы должно быть 10 - 12 Вольт. Конденсатор после моста 4700 мкФ на 25 Вольт, до моста согласно расчётному току. Не забудьте последовательно с конденсатором до моста поставить двух Ваттное сопротивление на 62 Ом.

Маугли7111 написал :
Рекомендую

Назачем ТАКОЕ городить???

Прикиньте ток через пару СИДов при балласте 10 Ом и напряжении 8 В.

Маугли7111 написал :
Рекомендую диодный мост, мощный стабилитрон на 15 Вольт, микросхему 7808,

Уй-ё-ё-ё

Kamikaze написал :
Назачем ТАКОЕ городить???

для питания двух светодиодов Стоит ли овчинка выделки ?

Тук-Тук написал :
Повторю ещё раз другими словами: не существует и невозможно создать таких схем включения матричного индикатора (для работы по прямому назначению) в которых светодиоды в нём работали бы от постоянного тока. Принцип формирования изображения в матрице - только импульсный.

об этом никто и не спорит. В матричном индикаторе можно СТАТИЧНО зажечь один светодиод, строку или все светодиоды, но ток при этом через отдельный светодиод не должен превышать 25 мА - вот собственно и все, на что было обращено внимание

iale написал :
для питания двух светодиодов

У меня такое для питания 30 светодиодов в самодельном прожекторе дальнего поражения. Слепит на 200 метров. Использую теперь в качестве фары на велосипеде.

Маугли7111 написал :
30 светодиодов в самодельном прожекторе дальнего поражения. Слепит на 200 метров

звучит аппетитно...