Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 17.05.2009 Нижний Тагил Сообщений: 11
#1188039

Всем доброго времени суток! Столкнулся с такой проблемой: подключил электрическую плиту на 220v к кабелю. Включил конфорки - все работает, в любом сочетании и на максимуме тоже никаких проблем. Но как только включаешь духовку - сразу вырубает автомат. При выключенных комфорках то же самое. Дом новый (1 год), проводка медная с заземлением.
Отключил плиту от заземления - все работает, и духовка и комфорки. Что это может быть? Может кто знает.. Подскажите, пожалуйста!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Zhekiss написал :
Что это может быть?

Вы ничего не сказали про марку автомата, его номинал, сечение провода, не говоря уже про мощность и модель плиты.

Регистрация: 17.05.2009 Нижний Тагил Сообщений: 11

Я совсем не понимаю в электрике, поэтому выложу фото и приведу цитаты:
"Плита электрическая бытовая типа ЭСЧШ, модели 1424"
Потребляемая мощность конфорок стола 1-1,5кВт
установленная мощность плиты не более 8,1кВт
единовременно потребляемая мощность не более 6кВт
Провод медный, сечение 4кв.мм.
А автомат я сфотографировал

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Zhekiss написал :
А автомат я сфотографировал

На фотографии их четыре - какой именно вышибает?

Регистрация: 17.05.2009 Нижний Тагил Сообщений: 11

Выбивает общий рубильник (самый первый и широкий) и выскакивает кнопочка Возврат. Нажимаешь кнопку, поднимаешь рубильник и как только поворачиваешь ручку включения духовки - автомат вышибает снова. А без заземления все работает.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Zhekiss написал :
Выбивает общий рубильник

Это дифференциальный автомат с защитой, кроме защиты от короткого замыкания, от утечек тока. Намного полезней было бы посмотреть на фотографию плиты, коли уже выяснили что именно срабатывает, и ее подключения. Плита представляет из себя моноблок?

2Zhekiss Отключил плиту от заземления - все работает. пробой на корпус

Регистрация: 09.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 86

C таким приходилось мталкиваться. ТЭН духовки шьет на корпус, п.э.вырубает УЗО. Обратитесь в сервис, должны все сделать по гарантии. Если сделать невозможно, то поменяют плиту. Проверено..

Регистрация: 17.05.2009 Нижний Тагил Сообщений: 11

Вот фото плиты
А по гарантии не получится сдать ее - гарантия кончилась в декабре 2008 года, она про запас покупалась, когда дом еще только строился

Плита скорее всего рассчитана как на однофазное так и на трёхфазное подключение. Может быть вы не так поставили одну из перемычек, из-за чего духовка подключена между фазой и землёй. Попросите знакомого электрика проверить ТЭНы и правильность подключения. Кстати, духовка работает при отключении земли?

Регистрация: 17.05.2009 Нижний Тагил Сообщений: 11

Разве для трехфазного подключения не должно быть четыре провода? У плиты только три медных многожильных... Один в коричневой изоляции, другой в синей и третий - в желто-зеленой. Я не ставил никаких перемычек, просто соединил провода плиты с кабелем.

Регистрация: 17.05.2009 Нижний Тагил Сообщений: 11

Маугли7111 написал :
Кстати, духовка работает при отключении земли?

Я же писал в первом сообщении: Отключил плиту от заземления - все работает, и духовка и конфорки.
В любых режимах работает, даже при включении на максимум четырех конфорок и двух тенов духовки.

Zhekiss написал :
Разве для трехфазного подключения не должно быть четыре провода?

Пять.

Zhekiss написал :
В любых режимах работает, даже при включении на максимум четырех конфорок и двух тенов духовки.

Значит при работе духовки плита под напряжением. В сервис.

Регистрация: 17.05.2009 Нижний Тагил Сообщений: 11

А без заземления никак нельзя? Вроде током не бьет когда работает.. или это до поры до времени?

Zhekiss написал :
или это до поры до времени?

Вот именно!
Варианты:

  1. Подключите заземление и не пользуйтесь духовкой;
  2. Подключите через разделительный трансформатор мощностью 10 кВА;
  3. В сервис.

1.проверить провода идущие к ТЭНам духовки на причину касания корпуса плиты
2.проверить ТЭНы духовки на пробой
ремонт по выявленым проблемам

Надо в сервис или знакомого спеца просить .Частенько приходилось плиты перебирать,может еще и пакетник(переключатель)барахлить,смотреть надо так ненасоветуешь

Вообще-то, если плита долго не работала, то, скорее всего, ТЭН мокрый. Либо включите духовку часов на 5 (иногда и 5-ти – мало), либо, просто, через месяц обычной эксплуатации верните землю на место.

Регистрация: 09.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 86

Ребята, не занимайтесь ерундой. В данном случае, еще раз повторяю, судя по симптомам, ТЭН пробивает на корпус. Устройство и принцип работы УЗО описывать не буду. Надо искать утечку. Если утечку найти не удалось и от корпуса током не бьет, то возьмите и уберите УЗО с линии на которую подключена плита.

dmikos написал :
возьмите и уберите УЗО с линии на которую подключена плита.

Гениально, мля! А заодно купите гробы оптом!

Регистрация: 09.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 86

S_CS написал :
Гениально, мля! А заодно купите гробы оптом!

Ток утечки может быть ОЧЕНЬ маленьким. Не надо пугать людей. Если бы в квартире УЗО не было бы, то и проблемы такой мы не обсуждали. Я еще раз обращаю внимание на ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКИЙ ТОК УТЕЧКИ. Это случается сплошь и рядом.
Да, и еще, провода в квартире могут быть старыми. И розетку не плохо было бы проверить....

Регистрация: 08.07.2008 Симферополь Сообщений: 261

на ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКИЙ ТОК УТЕЧКИ.

нельзя основываться на предположениях, если срабатывает УЗО значит духовка неисправна. Надо искать причину и устранять.

Регистрация: 09.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 86

congos написал :
нельзя основываться на предположениях, если срабатывает УЗО значит духовка неисправна. Надо искать причину и устранять.

Кто бы спорил. У нас в сервисе был аналогичный случай. Заменили в плите почти все. Вышибает УЗО и "хоть ты тресни". Представительство фирмы-изготовителя махнуло шашкой с криком "списать плиту к чертовой матери". Что и было сделано. Сейчас эта плита стоит в одной из квартир, где УЗО нет в принципе. 4 года работает без замечаний. П.э. я и обратил внимание на ОЧЕНЬ маленький ток утечки. Утечка может быть и в подводящих проводах ,если они старые, не только на плите.

Кстати, если есть желание, можно проверить утечку миллиамперметром. Хотя он явно больше 0.03А, а это серьезно.
Вариант N2: убито УЗО. У меня на одном объекте такое выбивалось иногда в момент включения перфоратора (который я в этот момент держу лишь за пластмассовую рукоятку). Там менялся весь щит, поэтому я не стал детально разбираться - просто выкинул его да и все.

Так если он "очень маленький" - то узо и не будет срабатывать. И вообще - очень маленький - сколько попугаев? Относительно чего маленький?..

Я - за полную переборку плиты. Или под замену. Или сервис.
З.Ы. Глаз положил на Астро-ДельтаI - надо будет помацать, что за приборчик и что может.

2Zhekiss
Вазможная причина - суммарный ток утечки вызывает сработку.
Попробуйте выключить все автоматы, а затем включить только духовку.

Маугли7111 написал :
Подключите через разделительный трансформатор мощностью 10 кВА

три плиты можно купить

Проверить плиту мегаомметром и потом делать выводы.... Либо замерять ток утечки работающей плиты.....

Регистрация: 08.07.2008 Симферополь Сообщений: 261

Померять ток утечки: если больше 16 mA (минимальный отключющий диф ток допустимый для УЗО с уставкой 30 mA) тогда копать духовку, если менее 1 mA - поменять УЗО, если 5-10 mA - все равно копать духовку и менять УЗО. Вот такая нелинейная зависимость стоимости ремонта от тока утечки получается .

А вы в квартире живёте или в частном доме(в смысле-свой дом,котэдж,дача)?
У вас заземление есть?

Регистрация: 17.05.2009 Нижний Тагил Сообщений: 11

Всем огромное спасибо за ответы, потащу плиту в сервис.. Жалко, конечно, что с первых дней такая проблема, но что поделать..

Zhekiss написал :
Всем огромное спасибо за ответы, потащу плиту в сервис.. Жалко, конечно, что с первых дней такая проблема, но что поделать..

Не факт что плита деффектая.
Ток утечки плиты может доходить до 10 мА, ещё 6 мА на остальны приборах и линиях - и УЗО может сработать.

Zhekiss написал :
А без заземления никак нельзя? Вроде током не бьет

dmikos написал :
Ток утечки может быть ОЧЕНЬ маленьким. Не надо пугать людей

Дык никто и не пугает:
Судя по фото, данный аппарат срабатывать должен при 30мА .
те ток утечки может достигать этой величины, и при отсутствии заземления ток легко можей пройти по человеку, с последствиями указанными в картинке
Но, плита останется работать, только может и не нужно это будет уже

Авторитетно могу заявить. Для плиты не требуется УЗО. Более чем достаточно заземления. Подключите линию которая идет на плиту в обход УЗО, не забудьте про заземление. Если выбьет сам автомат, то проблема действительно в плите. Как вариант возможно что в вашей плите ноль и земля связанны перемычкой. В любом случае для выполнения данного действия позовите квалифицированного электрика.

Для более точного диагноза выложите фото клеммной колодки плиты.

Регистрация: 17.05.2009 Нижний Тагил Сообщений: 11

Petr. написал :
Для более точного диагноза выложите фото клеммной колодки плиты.

Это что такое? Никаких клеммных колодок у нее нет, из плиты выходит кабель, в нем три многожильных медных провода в изоляции.

Zhekiss написал :
из плиты выходит кабель, в нем три многожильных медных провода в изоляции.

Ок. Цвет проводов- синий, серый и желтый. Соединяли естественно синий- ноль, серый- фаза и желтый земля?

Прозвоните желтый и синий и серый и желтый. Что получится отпишите )

Petr. написал :
Как вариант возможно что в вашей плите ноль и земля связанны перемычкой.

Вряд ли, у Zhekiss УЗО вырубается только при включении духовки, в случае перемычки земля - ноль, вырубалось бы, скорее всего, и при включении конфорок. Но посмотрим на результаты прозвона

Регистрация: 17.05.2009 Нижний Тагил Сообщений: 11

Petr. написал :
Прозвоните желтый и синий и серый и желтый. Что получится отпишите )

Что значит "прозвонить"? Соединить между собой?

AIM написал :
в случае перемычки земля - ноль, вырубалось бы, скорее всего, и при включении конфорок. Но посмотрим на результаты прозвона

Выбивали бы при включении вилки в розетку. У меня так на работе было, только без УЗО - старая советская плита подключалась по схеме TN-C в 230 Вольт.

Zhekiss написал :
Что значит "прозвонить"? Соединить между собой?

тестер в доме есть?

Zhekiss написал :
Что значит "прозвонить"?

если нет како го либо тестера, то нужен проводок, батарейка и лампочка.
Сначала убедись, что лампочка загорается при подключении к батарейке.
Далее:
один полюс батарейки прикалдываешь к желтому проводу, лампочку к синему, оставшиеся контакты лампочки и батарейки соединяешь проводком.
Если лампочка светится - значит "звонится" - те есть перемычка между желтым и синим проводом, если не горит - значит такая перемычка отсутствует.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

Неисправность у Вас находится в промежутке: выключатель духовки - провода к ТЭНам - ТЭНы.
Позовите Электрика, знакомого или из эксплуатирующей отгранизации (ЖКХ) он найдёт неисправность, в крайнем случае Вы попадаете на замену ТЭНа.