Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1188501

Есть 2 сварочника
1й проволочник Blue Weld combo 162
2й электродник МА150

БВ ну ни как не хочет работать по человечески (стоит сказать что напруга в районе использования просажена) в общем на 10 см шва .. 6 кусков проволоки из шва торчат ... варить кое как можно только на макс токе (зачем тогда иные режимы - непонятно)

При этом есть чудо совпрома МА150 ... его жгли, ломали, но он как то пытается варить ...

Думается - если из МА 150 сделать также питалово для BW162 то будет счастье ...
какие будут соображения ?

Схемы и фотографии прилагаю ...

ПС: в схеме управления БВ могут быть ошибки по цокалевке диодов ...

Это фото внешнего вида ...
фото мобилой делал .. так что качество так себе ...

Реклама
Компактный сварочник от АО "ГРПЗ"

Надёжный сварочный инвертор ФОРСАЖ-180 от лидера авиаприборостроения.
Купить у производителя

нашел еще одну схему МА - 150

и что, совсем нет мыслей по поводу доработки ?

Регистрация: 27.08.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 2595

Уважаемый mishel_pl ! Эта тема появляется с завидным постоянством. Наверное поэтому никто не спешит с ответом
Задам простой вопрос: почему в таком случае просто не приделывают к сварочнику ММА подающий механизм? Или не продают отдельно как приставку(опцию)?
Начнем с того, что у полуавтомата другая ВАХ. Другое управление током КЗ. Другое управление переносом металла. + всякое другое.
"Скрестить ежа и ужа". Полтора метра колючей поволоки получится.

Согласен что не все скрещиваются и почитав режимы .. согласен что к ММА просто подающий механизм не приделаешь ...

но у моего ММА проблема после перемотки ... он не варит простыми электродами .. потому используется тока как зарядник ... и я хочу сделать нормально проволочник за счет ММА ....

зарядку можно и на этой базе сделать ...

  • думаю сделать схему управления мощностью на N2117 ..... может и защиту по току ...

напряжение без добавки у него примерно 36 вольт что соответствует некоторым автоматам ... мощность обмоток заявленная до 150 ампер на 2 части трансформатора ...

а в БВ я схемы управления током вообще не вижу там транс на 12В в обратной полярности в любом случае удержит магнит реле и следовательно напряжение на электродах ... защита от перегрева дросселя не в счет ...

mishel_pl Земляк, проще купить Контур ММА160i ,протяжка у тебя имеется,подключи её к
аппарату и работай.

Благодарствую, мысль не лишена смысла, но выкидывать еще 15 тыров на весчь которой я не работаю просто нет желания ...

В принципе при нормальной сети BW варит .. а вот только нагрузка на сеть увеличивается .. просто горе ... даже просто латор повышающий и тот бы наверное вопрос решил ...

но так как есть система МА150, то хочется и этот не выкинуть и тот сделать по человечьи ... я уже прикинул цена вопроса - гдето 600 руб на всю доработку (на микруху (200 Р), переменные резисторы и кондеры на 350 мк / 400 вольт)... регулировки задержки (опережения) газа конечно не будет ... но его и так небыло (механическая подача) ...

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4234

mishel_pl написал :
я уже прикинул

а перемотку транса для МА150 прикинули ?

а смысл его перематывать ?

получить 20 - 27 вольт ХХ ?

а если один из 3х дросселей в первичку воткнуть ;-)

Ну вот.. опять день без идей

А если без шуток .. просто хочу поставить в паралель 2 источника тока ... первый будет родной .. второй подключаться при просадке тока тиристорным ключом ...

поставлю измерительный трансформатор ток - напряжение талема через операционник на управление симистором будет подрубаться МА 150 через симисторный ключ ... и схему управления током переделаю на плавную симисторную, сделаю ограничение по мак току .. что бы исключить разбрызгивание

такой же принцип в МА 150 на вторую пару обмоток сделан ... правда если кто может поясните почему соединено 4К - 6Н а не 4к - 6К (к общей точке) ...

прилагаю схему напряжений на ХХ обоих трансформаторов

avaks написал :
Начнем с того, что у полуавтомата другая ВАХ. Другое управление током КЗ. Другое управление переносом металла. + всякое другое.
"Скрестить ежа и ужа". Полтора метра колючей поволоки получится.

У нас на работе сварка стоит ПДГ-151. Так ей можно варить и проволокой и электродом. Внутри 1 транс и дроссель с отводами под электрод и сварку проволокой в среде аргона и углекислоты.. Выбор режима сварки осуществляется перемычками.

Maxim80, да, есть некоторые пдг-тритон-питон-цыклоны и тп., которые вроде как исходно полуавтоматы с однофазным питанием, но "можно варить" и электродом. Это по-моему чисто наш постсовецкий маркетолохический изыск на базе оч. популярного у нас "если нельзя, но очень хочеца, то можно". У этих полуавтоматов жёсткая нагрузочная ВАХ, иначе они бы не варили проволокой, и в режиме ММА (штучный электрод) она остаётся такой же жёсткой, ибо мяхкой там взяться неоткуда. Как известно, жёсткая ВАХ для ММА не годится, но как-то оно варить таки будет, и если афтарам сильно хочеца заявить такую возможность, то конешно "можно варить". Одна беда - это уже где-то там за границей между сваркой и шкваркой, но нет худа без добра - не все эту границу различают.

Аппарат 2-х фазный.
По поводу качества сварки не скажу, но дед сварной его хвалил.
И может там не спроста стоит дроссель с отводами под каждый режим сварки?

Дроссель конечно не зря .. он и есть главный компенсатор .. .. в сварке ММА при использовании понижающих трансформаторов 380 на 36 применяется так называемая балясина ... тоесть просто говоря сопротивление .. которое позволяет выйти на режим ... при использовании этих трансов на 220 можно поднять напряжение во вторичной и варить ММА .. так что возможно ...

но тут дело в другом ... - проволока .. а для нее нужно низкое (по меркам ММА) стабильное напряжение определяется это физикой процесса подачи ... розжига ... сварки ...

так что я пока делаю эту штуку но как оно будет пока даже не скажу .. но работать будет ... поскольку останется возможность работать по старой схеме :-)))))

ПС стоит отметить что сварка проволой с флюсом практически ММА

Зашел сегодня про сверла спросить и заодно про ежеужа расказать захотел

Ну что же .. получился интересный агрегат, тяжелый правда, но зато колесики есть

Проблемы схемы обнаружены и устранены .. старыми электродами четверкой варили старый 10й метал в стык без выравнивания , зачистки краев и выборки зазора. проваривало слабо, тройкой гдето на 2 - 3 мм точно. Может быть стоило вообще убрать тиристор для сварки четверкой ...

дуга четкая, поджиг уверенный, в общем сказали для тройки все режимы потянет ...

проволокой не пробывал еще, скоро будем испытывать

ответ на любимый вопрос - общая цена доработок 3000 руб + время + работа

У меня вот какой вопрос появился. Допустим имеется трансформатор с 2-мя выходными напряжениями одно под MMA другое под MIG/MAG. Далее ставим мост с тиристорным регулятором. Ёмкости и дроссель пока в расчёты не берём. В зависимости от того какая нужна сварка подаём на регулятор напряжения, то или оное напряжение. На мой взгляд такая схема будет нормально работать. Или я ошибаюсь?

Что понимать под понятием "нормально" !?!

Трансформаторы должны быть специализированные, в этом я убедился на практике.
В ММА должна быть защита от КЗ, а в ПА нет.

В моем случае мне не хватало мощности для сварки дешевой проволокой 0,8. а ММА был уже раздолбан, и предначертан к выкидыванию, что и определило их дальнейшую судьбу по скрещиванию.

Но сварка идет для каждого варианта СВОИМ трансформатором, а второй только "поддерживающий" при этом тиристорная схема с защитой в ПА вообще мешает (дает просадку напряжения на контактах геркона, что не полностью открывает тиристор), а в ММА снижает до электрода 2-ки. Тумблер спас отечество от автоматики :-)

в целом резюме - если хотите апарат, который подстраивается под вас, покупайте нормальную технику, а коли не хотите или не можете, подстраивайтесь под апарат.

ПС: Я могу предположить только один вариант универсального трансформатора, который может так работать, но тут нужно считать и пробывать поскольку я не уверен в возможности его реализации - базовая обмотка 0 - 24 вольта делается для миг мак, а вторая обмотка 24 - 75 В для ММА

По поводу специализированных трансформаторов.
У меня 2 сварочных аппарата. Промышленный полуавтомат и самодельный ММА с тиристорным регулятором и без всякой защиты от КЗ который изумительно работает лет 7.
Так что мне мешает с помощью отводов на самодельном аппарате сделать напряжение сварки 25 вольт и использовать его в качестве MIG/MAG с плавной регулировкой тока?

Обычно человеку мешает всего 3 вещи : лень, отсутствие знаний и отсутствие средств

так что думаю Вам ничего не мешает.

Получится? - да, может получиться. попадете в режим, так что бы напряжение садилось до нужной величины - гут, не попадете - будет кака :-)

на вопрос возможно ли такое - ответ да, возможно, но вероятность успеха сомнительна.
мне вот тоже сразу сказали - забудь :-), но ведь работает :-)

Лень всё же мешает.
Для сборки есть всё необходимое осталось тока начать делать. Получится, хорошо. Не получиться будет повод для размышлений.
ЗЫ. Поскольку сварка у меня есть, то движет мной скорее спортивный интерес. Это как в своё время с разгоном компа было. Сколько мучился пока не разогнал всё по максимуму, даже монитор разогнал.
Потом успокоился и вернул всё к штатным настройкам.

народ, а кто-нибудь подскажет, как на выходе инвертора (типа Торус200)
получить жестких 14в 400а (хоттся сотворить компактную ,,катюшу,,)
как я мыслю надо выбросить дроссель, но тогда рост тока обгонит
скорость зощиты и будет БАХ на енную сумму.....чего не хоцца....

Регистрация: 20.04.2010 Кострома Сообщений: 54

Скажите, можно ли к инвертору подсоединить механизм подачи проволоки и получить инверторный полуавтомат?

Регистрация: 27.08.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 2595

2Leysand нет

Регистрация: 20.04.2010 Кострома Сообщений: 54

2avaks Если нет, то как можно или что нужно (выпрямитель?). Дело в том , что у нас продают инв.п/а на 160А-маловато,хочется хотя бы 200А. А на 200А есть транс.п/а , выпрямители и инверторы(из них можно собрать инв.п/а?). Есть конечно и инв.п/а на 200А, но полностью с китайской начинкой(не внушают доверия), хотя может и ничего, ведь половина и импортных скорее тоже китай. Сайт здесь :
Подскажите что нибудь.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6701

Leysand написал :
или что нужно


Регистрация: 20.04.2010 Кострома Сообщений: 54

Спасибо.Хотя мало что понял из этих ссылок. Там профи общаются. Хотелось бы конкретики, на данных аппаратах.

Leysand, avaks потому такой угрюмо немногословный, что подобный вопрос тут был уже раз сто наверное. Чтобы обычный инвертор для ручной сварки работал как ПА с внешним механизмом подачи проволоки, ему нужны совсем другие "мозги", а без этого выйдет полный попенс. Инверторы с такой "заточкой мозгов" есть, но оч. мало, например:


Регистрация: 20.04.2010 Кострома Сообщений: 54

toЧукча Все понятно. Тогда последний к вам вопрос. Что проварит инв.п/а на 160А : 4-5-6 мм. И как вы думаете, что надежней, аппараты с китайской начинкой или лучше с нашей.?

Leysand написал :
Что проварит инв.п/а на 160А : 4-5-6 мм.

ПА на 150-160А - это проволока 0,8 мм. Смотрите, что вообще варится такой проволокой. 4-5-6 мм вполне, некоторые даже пишут, что и 10 мм успешно сваривали проволокой 0,8. Хотя многие могут сказать, что такую толщину таки лучше варить проволоками 1,0 и 1,2, и это правильно. Тут ведь нет чёткой границы, что вот до такой толщины только так, а толще - только эдак.

Надёжность - вопрос нежный. Любая железяка может сломаться. Смотрите отзывы юзеров. По китайским инверторным ПА их оч. мало.

Регистрация: 20.04.2010 Кострома Сообщений: 54

Большое спасибо