Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 13.08.2011 Ярославль Сообщений: 5726
#5854164

А это уже Ресанта, Штурм Эргус... вот и ещё название того же появилось, это ПА безММА

joha, Спасибо за ответ. Сегодня ещё на одном сайте нашёл продавцов этого аппарата как у меня в моём городе. Так же обещают что будет работать в ММа... Написал им в комментах - "" А куда подключать кабель с держателем....??? "" Пока ответа от нет... У них в описании параметров вообще он больше 26 вольт не даёт, ясное дело какая там может быть дуга в реж ММА. Тем более что у меня аппарат классом намного попроще чем тот на который Вы привели ссылки. Мой стоит 22-24 по магазинам.

Регистрация: 13.08.2011 Ярославль Сообщений: 5726

а по моему не должен он (ПДГ-250и) в ММА работать нормально, во первых там про это ничего не сказано, во вторых Uхх всего 35в-не потянет он ММА нормально

а вот здесь (ПДГ-250М+ММА) уже приписана такая функция, только название с другой буквой у него

чукча С интересом прочёл обсуждения по этой теме. А я вот недавно по распродаже приобрёл инвертор проволочник ПДГ-250и. В интернете бегло посмотрел что подобный аппарат может так же работать и ММА. В протчем то же мне и продавец-консультант "лапши навешал".Коротче стоял он 22 тыс - они мне его за 11 продали, и сразу нмекнули что обратно не возьмут ! Дома подключил кабель держака к внутренней клеме возле подающего узла (где меняется полярность) и попытался зажечь электрод - облом полнейший - сначала резко хватает а потом резкое ограничение тока.... А ведь меня он больше интересовал как ММА ! Потом купил 1 кг проволки 0,8, взял баллон аргона (углекислоты пока нет) и попробовал по назначению - вроди бы работает хорошо, но опыта у меня практически нет с такой штукой. Надеюсь что у меня с ним что то поучится в режиме TIG - может хоть в этом повезёт ??? Пока не попробовал. Сварка в среде аргона для меня как то более актульна - но пока пользуюсь аппаратом кустарного производства. Неужели эту коробку никак не обмануть что бы она заработала в ММА режиме - может включить в цепь электрода- пружину из нихрома ? что бы ограничить ток КЗ - и вольт-амперн. характеристика из жосткой превратится в крутопадающую как делают на самодельных трансах ?.. Или наоборот пригрузить его какой то небольшой постоянной нагрузкой ? Внутренности у него те же самые что и у Рессанты - говорят и схема та же. У него только 2 регулятора. А вот те ММА инвертора в которых возможен режим МИГ-МАГ имеют на передней панели 3 регулятора. Я до этого вообще не имел дела с инверторами, хотел купить практичный ММА, - но вот погнался за дешевизной и купил то что мне не нужно !!! Благо что работает хоть по прямому назначению. Жду от Вас друзья любые комментарии.

можете загрузить схему сварочного аппарата МА-150 в более хорошем качестве, не прочитать названия деталей

yakomiru написал :
спасибо.
но инвертор электродный у меня есть.
я именно про замену части аппарата - меня полностью устраивает подача и горелка. Да я так, чтоб тему поддержать.. не будет вариантов замены так - помечтал

На Ваш конкретный вопрос предложили наиболее реальный ответ - универсальный источник для полуавтомата и сварки ММА с небольшим весом. Есть еще SSVA 160 помощней и тяжелее. А какие варианты Вы еще хотите? Меня тоже не устраивал вес и ступенчатая регулировка полуавтомата, сейчас взял Контур 160, плюс самодельный протяг - отдыхаю после 35 кг "ящика" + качество сварки и плавная регулировка напряжения это очень облегчает работу.

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

скрестили подавалку с вольтметром

mishel_pl написал :
То Сварик. Читайте руководство и пост №37
Источник питания не может поддерживать ток, т.к. он у него на максимуме.

Пост №37 не только четал, но даже сам его песал.
Так понял, что при питании от СС ток задаёт источник. Иное вряд ли мыслимо, ибо это источник тока. а подавалка в этом случае обеспечивает нужное напряжение на дуге опосредством автоматической подстройки соответствующей скорости подачи.

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

Перед началом сварки установите сварочный ток, соответствующий сварочному току
источника питания с помощью регулятора (5).
где тут сказано что источник на максимуме? или что эта подавалка может ток регулировать ?
я так понимаю что эта штука каким то макаром определяет напряжение дуги при нужной длине и выставленном на источнике токе(причем силу тока должен ей указать сварщик) и поддерживает это напряжение манипулируя скоростью подачи

То Сварик. Читайте руководство и пост №37
Источник питания не может поддерживать ток, т.к. он у него на максимуме.

Ток сварки устанавливается рукояткой 5 финского блока. Все остальное, кроме задержек, регулируется его "мозгами" автоматически.

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

mishel_pl написал :
когда задается эталонный ток, который поддерживается скоростью подачи проволоки

только не ток (ток источник поддерживает ) ,а напряжение и длину дуги

герат написал :
Ну вот Контур 160. Если перемычку не вставил, проволка тупо идет раскаленная и все, вставишь перемычку, пошла сварка. Электроника меняет ВАХ ?

Ну да, и не только ВАХ, типа тумблер на кухонном комбайне "салат/котлеты".

герат написал :
Кстати летом рискну купить второй Контур и запараллелить под проволку 1,2 мм.

Я вот хочу подтолкнуть руководство Радикса таки провести следственный эксперимент с параллельной работой двух К-160 на подавалку с проволокой 1,2 мм. Снять это на видео, думаю любопытный выйдет сюжетец. Если конешно оно будет варить, но вроде должно. (Их сподвигнуть нада. А то "да-да", и опять нырнули в текучку, а к вечеру забыли уже. И вы тоже не стесняйтесь, напишите им чё-нить угрожающее, типо иначе переметнусь к кетайсам и всё такое.)

то Сварик.

2 режима:
СС - когда задается эталонный ток, который поддерживается скоростью подачи проволоки
СУ - когда задается напряжение, которое поддерживается источником питания, а ток саморегулируется при равномерной скорости подачи проволоки

Регистрация: 22.02.2010 Владивосток Сообщений: 304

Ничего себе щелкнул тему, а тут такое месилово развернулось. Я конечно в инверторах не силен. Ну вот Контур 160. Если перемычку не вставил, проволка тупо идет раскаленная и все, вставишь перемычку, пошла сварка. Электроника меняет ВАХ ? Ну а у нас старый добрый транс для дуги, еще никто не сумел под проволку приспособить, без перемотки. Кстати летом рискну купить второй Контур и запараллелить под проволку 1,2 мм. При моей напруге 180 в, не тянет один, даже 1,0 мм. А вот если 230в, совсем другое дело. Хотя 1,2мм скорее наваривает чем варит и только корейскую. Подавалку хочу взять в Харькове у Казакова, может кто знает... Пока Питоновская стоит.

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

yakomiru написал :
Да я так, чтоб тему поддержать.. не будет вариантов замены так - помечтал

почему ? вариант как рас есть - продать ммашник и купить контур мма160i и при необходимость подключать его к подавалке которая у вас есть

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

mishel_pl написал :
рукояткой просто ставится постоянная величина тока.

ну да , как же это я сам не догадался - а что подразумевается под :"постоянная величина тока" ?

трудности перевода однако, все оказалось проще.

Примечание: Когда сварка в режиме СС, динамические параметры источника должны быть установны на максимальное значение. Как это делать, смотрите в инструкции на источник питания.

рукояткой просто ставится постоянная величина тока.

Регистрация: 07.03.2010 Сыктывкар Сообщений: 341

shuninm написал :
Цитата:
Сообщение от yakomiru
супер вопрос - идея
хочу блок - инвертор, чтоб заменить трансформатор и выпрямитель в полуавтомате...
сегодня таскал свой аппарат... устал немного.. тяжесть, однако.
есть варианты?


сварик
_______________
shuninm
Контур стописят.

спасибо.
но инвертор электродный у меня есть.
я именно про замену части аппарата - меня полностью устраивает подача и горелка. Да я так, чтоб тему поддержать.. не будет вариантов замены так - помечтал

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

есть еще почти аналог аркфида (правда вопроц спорный кто чей аналог) еще советской разработки правда для работы с источниками с жесткой и пологопадающей характеристикой а547 -тоже не требует управляющего провода от источника питания

сварик написал :
после внимательного прочтения сложилось впечатление что переводили инструкцию каким нить онлайн или электронным переводчиком

Переводил чел не то чтоб совсем далёкий, но и не близкий к теме. Небось что-то сам дофантазировал, часто "звонил другу" (а тот ляпал что-то невпопад, лишь бы отвязался) и потом из этого винегрета пытался собрать нечто читабельное.

mishel_pl написал :
мне она тоже показалась странной но динамика это всегда дробь то есть логически: 17,2А /1В
или 412 А/ 24В, но кто его знает что они придумали на самом деле ...

Возможно это наклон выходной характеристики.

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

mishel_pl написал :
мне она тоже показалась странной но динамика это всегда дробь то есть логически: 17,2А /1В
или 412 А/ 24В, но кто его знает что они придумали на самом деле ...

я немало видел рдс сварочников и работал на них - но ничего связанного с динамикой что то не припомню - вот переключение напряжения хх видел
ак же там написано что экран показывает напряжение хх и опорное значение сварочного тока - предполагаю что имели ввиду рабочий ток
после внимательного прочтения сложилось впечатление что переводили инструкцию каким нить онлайн или электронным переводчиком

мне она тоже показалась странной но динамика это всегда дробь то есть логически: 17,2А /1В
или 412 А/ 24В, но кто его знает что они придумали на самом деле ...

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

mishel_pl написал :
максимальное значение настройки динамики на источнике питания

я если чесно эту фразу не понял - что они имеют ввиду ? толи ток на максимум толи еще какието функции типа наклона характеристик

открываем инструкцию финов:

1 я картинка 4.1.2 CC при сварке необходимо установить "максимальное значение настройки динамики на источнике питания" из инструкции источника.

24В 0 А 172 ?

2 картинка CV

62,4 В 0А 7,3 м/мин

вполне логично что если заданы напряжение и ток то будет регулироваться подача проволоки

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

shuninm написал :
Внутри мозгоф зашиты разные законы управления. разные проволочки к исполнительным механизмам, различные механизмы и устройства, управляемые этими мозгами. Хотя зачастую схему с микроконтроллером можно приспособить для другого устройства с какими то переделками, программа управления никак не подойдет.
Инверторы оч. много где применяюцца. И не только силовые.

я не имел ввиду управление напрямую , имелось ввиду следить за напряжением на дуге и рулить бп подавалки

Контур стописят.

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

yakomiru написал :
супер вопрос - идея
хочу блок - инвертор, чтоб заменить трансформатор и выпрямитель в полуавтомате...
сегодня таскал свой аппарат... устал немного.. тяжесть, однако.
есть варианты?

Регистрация: 07.03.2010 Сыктывкар Сообщений: 341

супер вопрос - идея
хочу блок - инвертор, чтоб заменить трансформатор и выпрямитель в полуавтомате...
сегодня таскал свой аппарат... устал немного.. тяжесть, однако.
есть варианты?

Внутри мозгоф зашиты разные законы управления. разные проволочки к исполнительным механизмам, различные механизмы и устройства, управляемые этими мозгами. Хотя зачастую схему с микроконтроллером можно приспособить для другого устройства с какими то переделками, программа управления никак не подойдет.
Инверторы оч. много где применяюцца. И не только силовые.

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

чукча написал :
Нет, они вообще предназначены совсем для другого. Смогут мозги от стиралки управлять телевизором или наоборот?

я же написал что в электронике не разбираюсь-в устройстве телевизоров и стиралок тоже
а вот инверторы применяются для питания электродвигателей например в тролейбусах

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

johnlc написал :
чем длиннее дуга тем больше должно быть напряжение иначе она просто погаснет а ММА\МАГ\ТИГ\МИГ не принципиально.

кк это не принципиально? при миг/маг напряжение постоянное вне зависимости от длины дуги

сварик написал :
смогут мозги как в контуре управлять двигателем в реальном времени

Нет, они вообще предназначены совсем для другого. Смогут мозги от стиралки управлять телевизором или наоборот?

сварик написал :
может я чего то недопонял , но в 52 посте реч идет о каком то другом ящике

По-моему о том же самом. Но может это я что-то недопонял.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4207

сварик написал :
но помню точно что при рдс при удлинении дуги возрастает напряжение

чем длиннее дуга тем больше должно быть напряжение иначе она просто погаснет а ММА\МАГ\ТИГ\МИГ не принципиально.

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

чукча написал :
Ну да, так вроде об том и речь.

может я чего то недопонял , но в 52 посте реч идет о каком то другом ящике

mishel_pl написал :
1 Если ящик подбирает скорость подачи и напряжение к проволоке,

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

чукча написал :
Управлять igbt - это ну например как техника забивания гвоздей, а управлять приводом или инвертором - это уже что-то типо общестроительной задачи с архитектурным замыслом.
Мозги в подобных дэвайсах заточены в каждом случае под свою задачу.

окей , перефразирую вопроц : смогут мозги как в контуре управлять двигателем в реальном времени

сварик написал :
так он вроде регулирует подачу проволоки к напряжению дуги - я во вском случае так понял

Ну да, так вроде об том и речь.

сварик написал :
а что управление движком сложнее чем иджибити транзисторами? и инверторные мозги например как в контуре с этой задачей не справятся?

Управлять igbt - это ну например как техника забивания гвоздей, а управлять приводом или инвертором - это уже что-то типо общестроительной задачи с архитектурным замыслом.
Мозги в подобных дэвайсах заточены в каждом случае под свою задачу.

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

чукча написал :
Да вроде всё о том, на который вы дали сцылку:

так он вроде регулирует подачу проволоки к напряжению дуги - я во вском случае так понял , я правда не электрик/электронщик , а простой сварик ,но помню точно что при рдс при удлинении дуги возрастает напряжение(кстати товарищ чукча у нас помойму был подобный разговор на чипмейкере)

чукча написал :
Вы предлагаете поотгадывать, что именно финские минетжеры обозвали "коэффициент просадки напряжения"? спасиба за доверие, но я пас

рискну предположить что так жестко обозвали внешнюю вольтамперную характеристику

mishel_pl написал :
1 Если ящик подбирает скорость подачи и напряжение к проволоке,
то зачем вообще регулировка скорости подачи ?

Ну, как минимум, по самому пессимистичному прогнозу, чтобы регулировать скорость при питании от CV.

mishel_pl написал :
2 Если ящик сам контролирует напряжение на дуге, то накой
ему такой параметр как коэффициент просадки напряжения
на источнике тока ?

Вы предлагаете поотгадывать, что именно финские минетжеры обозвали "коэффициент просадки напряжения"? спасиба за доверие, но я пас.

сварик написал :
а о каком ящике речь идет?

Да вроде всё о том, на который вы дали сцылку:

сварик написал :
отсюда :

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

mishel_pl написал :
1 Если ящик подбирает скорость подачи и напряжение к проволоке,
то зачем вообще регулировка скорости подачи ?

2 Если ящик сам контролирует напряжение на дуге, то накой
ему такой параметр как коэффициент просадки напряжения
на источнике тока ?

а о каком ящике речь идет?

Давайте подумаем логически!

1 Если ящик подбирает скорость подачи и напряжение к проволоке,
то зачем вообще регулировка скорости подачи ?

2 Если ящик сам контролирует напряжение на дуге, то накой
ему такой параметр как коэффициент просадки напряжения
на источнике тока ?

ПС. зачем нужен шаговый двигатель когда колесико от мышки
с лазер фотодатчиком гораздо бюджетнее .

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

shuninm написал :
Это маненька- слехка другое устройство- сервопривод да, еще с мозгум извращеным сварке.

может степмотор с мозгами?

Это маненька- слехка другое устройство- сервопривод да, еще с мозгум извращеным сварке.

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

чукча написал :
Цена этого финского щастя около 70 тыр.. Если наши инженеры и минетжеры допустим как-то изловчатся и предложат нечто аналогичное э-э.. ну скажем вдвое дешевле, где-то за 35 тыр., то вы полагаете тут же выстроится очередь желающих купить это в комплект к своим братьям колям по 10-15 тыр.?

а что управление движком сложнее чем иджибити транзисторами? и инверторные мозги например как в контуре с этой задачей не справятся?

сварик написал :
горячие финские инженеры решили что стоит - и осчасливили владельцв производств где много мма-шников которые придется куда-то деть при модернизации предприятий , а наши инженеры не могут или не хотят осчисливить простых владельцев "братьев коли" и других любителей сварки ?

Цена этого финского щастя около 70 тыр.. Если наши инженеры и минетжеры допустим как-то изловчатся и предложат нечто аналогичное э-э.. ну скажем вдвое дешевле, где-то за 35 тыр., то вы полагаете тут же выстроится очередь желающих купить это в комплект к своим братьям колям по 10-15 тыр.?

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

shuninm написал :
Все кусаецца. Модернизация так модернизация, а не колхоз-тюнинх.

ну это вы инженерам и маркетологам кемпи расскажите(думаю они скрещиванием ужей и ежей не просто так, из спортивного интереса, занялись) и владельцам производств

Все кусаецца. Модернизация так модернизация, а не колхоз-тюнинх.

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

чукча написал :
Хороший вопрос - а стоит ли вообще заморачиваться с таким усложнением подавалки ради возможности ея питания от СС? Ну вот горячие финские парни решили, что таки стоит, исходя из каких-то своих мотивов и позывов.

горячие финские инженеры решили что стоит - и осчасливили владельцв производств где много мма-шников которые придется куда-то деть при модернизации предприятий , а наши инженеры не могут или не хотят осчисливить простых владельцев "братьев коли" и других любителей сварки ?

Регистрация: 20.04.2010 Кострома Сообщений: 54

Спасибо, есть.

У вас интернет есть?

Регистрация: 20.04.2010 Кострома Сообщений: 54

чукча написал :
типа вроде ВДУ

это выпрямитель?

Не только инверторные. Старые добрые классические аппараты с трёхфазным питанием и тиристорными регуляторами, типа вроде ВДУ, изобретены тоже для этого.

Регистрация: 20.04.2010 Кострома Сообщений: 54

чукча написал :
При полуавтоматической сварке важнейший вопрос - стабильная длина дуги. А чтобы она была стабильной, на дуге должно быть стабильное напряжение. Всё, это сварочный закон

Именно для этого и изобретены п/а инверторного типа?

mishel_pl написал :
и никаких изысков, подбор скорости так же в ручную

Давайте не будем про чудеса. При питании от СС есть только один способ получить стабильное напряжение на дуге - автоматически регулировать скорость подачи таким образом, чтобы на дуге было стабильное напряжение. Автоматически, а не вручную.

Читайте инструкцию!

У финской штучки есть параметр динамика тока СС
тоесть он его тупо (вероятно линейно) преабразовывает в напряжение СС
соответствующее источнику напряжения при заданном токе
и никаких изысков, подбор скорости так же в ручную

сварик написал :
Технология потенциального считывания

(Ох уж эти минетжеры, ну как обзовут что-нить...)
Суть тут видимо вот в чём:
При полуавтоматической сварке важнейший вопрос - стабильная длина дуги. А чтобы она была стабильной, на дуге должно быть стабильное напряжение. Всё, это сварочный закон, его не объедешь и не обскачешь. Потому собсно и общепринято питать дугу от источника напряжения (CV).
Но в принципе да, можно подключить МП к источнику тока (СС), и сделать так, чтобы сам МП стабилизировал напряжение на дуге, соответствующим образом регулируя скорость подачи проволоки. Для этого в МП нужен весьма развитый "моск" (в случае питания от CV он может вообще отсутствовать). Самый тяжёлый вопрос в таком варианте - гораздо более строгие требования к динамическим свойствам всей электромеханики подачи проволоки, ибо не только собсно лектроника регулятора, но и все механические моменты инерции, всякие нестабильные сопротивления движению проволоки в рукаве и тп. - всё это входит в контур регулирования, и должно быть им учтено и скомпенсировано. Т.е. это всё изначально требуется гораздо более высокого технического уровня, плюс по ходу каждый узел этого клубка взаимосвязей дОлжно содержать в хорошем состоянии, иначе попенс, поди разбери из-за чего именно.
И ещё раз - в обоих случаях дуга питается стабильным напряжением, разница в способах его стабилизации - при CV это делает сам источник питания, при СС - механизм подачи опосредством подстройки скорости подачи.
Хороший вопрос - а стоит ли вообще заморачиваться с таким усложнением подавалки ради возможности ея питания от СС? Ну вот горячие финские парни решили, что таки стоит, исходя из каких-то своих мотивов и позывов.

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

avaks написал :
Вопрос который задают: "Если я прикручу к сварочнику ММА подающий механизм, получится полуавтомат?" Не получится!
И давай не будем разводить демагогию сообщений на четыреста...

для большенства даже проф юзеров процесс так и выглядит - думаете много сварных заморачиваются что внутри подающего ( просто подавалку даже к заточеному под п/а сварочнику без доп электроники не прколхозиш)
но согласен демагогию разводить не будем - я закинул камешек в огород ...................................
Технология потенциального считывания
В механизме подачи сварочной проволоки с технологией потенциального считывания
для выработки энергии, необходимой для управления процессом подачи проволоки,
используется сварочное напряжение. Перед началом сварки следует лишь выбрать
необходимые параметры для механизма подачи сварочной проволоки и источника питания
в соответствии с требованиями к сварке, а также основной и присадочный металлы и
используемый защитный газ.
В начале сварки в режиме стабилизированного постоянного тока (СС) механизм подачи
сварочной проволоки регулирует параметры, чтобы обеспечить стабильно высокое качество
сварного соединения.
При обычной сварке MIG/MAG значения параметров контролируются источником питания
через кабель управления, но с технологией потенциального считывания больше нет
необходимости в использовании этого кабеля между источником питания и механизмом
подачи.
Источники питания стабилизированного постоянного тока (СС)
Сварочный аппарат стабилизированного постоянного тока изменяет скорость подачи
сварочной проволоки в соответствии с напряжением дуги. Напряжение изменяется в
зависимости от длины дуги при незначительном изменении силы тока.
Источники питания стабилизированного постоянного напряжения (CV)
Сварочный аппарат стабилизированного постоянного напряжения поддерживает
относительно стабильное постоянное напряжение независимо от силы тока. В результате
получается достаточно плавная вольт-амперная кривая. Сварочные аппараты MIG/MAG
обычно оснащены источниками питания стабилизированного постоянного напряжения (CV).
отсюда :

Регистрация: 27.08.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 2585

И ты предлагаешь юзеру самому сваять такой агрегат? Не смеши мои тапочки
Вопрос который задают: "Если я прикручу к сварочнику ММА подающий механизм, получится полуавтомат?" Не получится!
И давай не будем разводить демагогию сообщений на четыреста... как в теме про хамелион

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

avaks написал :
пургу не гони по твоему в этом устройстве нет ни хрена кроме механизма подачи?

в многих(если не в большинстве) отдельных подающих есть что то кроме самого механизма
а по сути это и есть подающий механизм - только навороченный и вах ему не помеха
к тому же илюстрирует возможность миг/маг/мод от простого мма сварочника

Регистрация: 27.08.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 2585

2сварик пургу не гони по твоему в этом устройстве нет ни хрена кроме механизма подачи?

Регистрация: 23.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2292

Leysand написал :
Скажите, можно ли к инвертору подсоединить механизм подачи проволоки и получить инверторный полуавтомат?

avaks написал :
нет

avaks написал :
Задам простой вопрос: почему в таком случае просто не приделывают к сварочнику ММА подающий механизм? Или не продают отдельно как приставку(опцию)?
Начнем с того, что у полуавтомата другая ВАХ. Другое управление током КЗ. Другое управление переносом металла. + всякое другое.
"Скрестить ежа и ужа". Полтора метра колючей поволоки получится.

однако можно

По поводу толщины сварки.
Видел фильм про то как восстанавливают танки времен второй мировой.
Так вот там танк шерман варили из двух подбитых танков полуавтоматом, конечно технология специфичеркая - заваривали (заполняли) широкий шов в броне

Представляю сколько там сидеть пришлось сварному, а в фильме минутный эпизод и все :-)

ПС: китайские 160 могут быть только написанными, так что можно попасть ;-)

Регистрация: 20.04.2010 Кострома Сообщений: 54

Большое спасибо

Leysand написал :
Что проварит инв.п/а на 160А : 4-5-6 мм.

ПА на 150-160А - это проволока 0,8 мм. Смотрите, что вообще варится такой проволокой. 4-5-6 мм вполне, некоторые даже пишут, что и 10 мм успешно сваривали проволокой 0,8. Хотя многие могут сказать, что такую толщину таки лучше варить проволоками 1,0 и 1,2, и это правильно. Тут ведь нет чёткой границы, что вот до такой толщины только так, а толще - только эдак.

Надёжность - вопрос нежный. Любая железяка может сломаться. Смотрите отзывы юзеров. По китайским инверторным ПА их оч. мало.

Регистрация: 20.04.2010 Кострома Сообщений: 54

toЧукча Все понятно. Тогда последний к вам вопрос. Что проварит инв.п/а на 160А : 4-5-6 мм. И как вы думаете, что надежней, аппараты с китайской начинкой или лучше с нашей.?

Leysand, avaks потому такой угрюмо немногословный, что подобный вопрос тут был уже раз сто наверное. Чтобы обычный инвертор для ручной сварки работал как ПА с внешним механизмом подачи проволоки, ему нужны совсем другие "мозги", а без этого выйдет полный попенс. Инверторы с такой "заточкой мозгов" есть, но оч. мало, например:


Регистрация: 20.04.2010 Кострома Сообщений: 54

Спасибо.Хотя мало что понял из этих ссылок. Там профи общаются. Хотелось бы конкретики, на данных аппаратах.

Регистрация: 04.07.2009 Донецк Сообщений: 6736

Leysand написал :
или что нужно


Регистрация: 20.04.2010 Кострома Сообщений: 54

2avaks Если нет, то как можно или что нужно (выпрямитель?). Дело в том , что у нас продают инв.п/а на 160А-маловато,хочется хотя бы 200А. А на 200А есть транс.п/а , выпрямители и инверторы(из них можно собрать инв.п/а?). Есть конечно и инв.п/а на 200А, но полностью с китайской начинкой(не внушают доверия), хотя может и ничего, ведь половина и импортных скорее тоже китай. Сайт здесь :
Подскажите что нибудь.

Регистрация: 27.08.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 2585

2Leysand нет

Регистрация: 20.04.2010 Кострома Сообщений: 54

Скажите, можно ли к инвертору подсоединить механизм подачи проволоки и получить инверторный полуавтомат?

народ, а кто-нибудь подскажет, как на выходе инвертора (типа Торус200)
получить жестких 14в 400а (хоттся сотворить компактную ,,катюшу,,)
как я мыслю надо выбросить дроссель, но тогда рост тока обгонит
скорость зощиты и будет БАХ на енную сумму.....чего не хоцца....

Лень всё же мешает.
Для сборки есть всё необходимое осталось тока начать делать. Получится, хорошо. Не получиться будет повод для размышлений.
ЗЫ. Поскольку сварка у меня есть, то движет мной скорее спортивный интерес. Это как в своё время с разгоном компа было. Сколько мучился пока не разогнал всё по максимуму, даже монитор разогнал.
Потом успокоился и вернул всё к штатным настройкам.

Обычно человеку мешает всего 3 вещи : лень, отсутствие знаний и отсутствие средств

так что думаю Вам ничего не мешает.

Получится? - да, может получиться. попадете в режим, так что бы напряжение садилось до нужной величины - гут, не попадете - будет кака :-)

на вопрос возможно ли такое - ответ да, возможно, но вероятность успеха сомнительна.
мне вот тоже сразу сказали - забудь :-), но ведь работает :-)

По поводу специализированных трансформаторов.
У меня 2 сварочных аппарата. Промышленный полуавтомат и самодельный ММА с тиристорным регулятором и без всякой защиты от КЗ который изумительно работает лет 7.
Так что мне мешает с помощью отводов на самодельном аппарате сделать напряжение сварки 25 вольт и использовать его в качестве MIG/MAG с плавной регулировкой тока?

Что понимать под понятием "нормально" !?!

Трансформаторы должны быть специализированные, в этом я убедился на практике.
В ММА должна быть защита от КЗ, а в ПА нет.

В моем случае мне не хватало мощности для сварки дешевой проволокой 0,8. а ММА был уже раздолбан, и предначертан к выкидыванию, что и определило их дальнейшую судьбу по скрещиванию.

Но сварка идет для каждого варианта СВОИМ трансформатором, а второй только "поддерживающий" при этом тиристорная схема с защитой в ПА вообще мешает (дает просадку напряжения на контактах геркона, что не полностью открывает тиристор), а в ММА снижает до электрода 2-ки. Тумблер спас отечество от автоматики :-)

в целом резюме - если хотите апарат, который подстраивается под вас, покупайте нормальную технику, а коли не хотите или не можете, подстраивайтесь под апарат.

ПС: Я могу предположить только один вариант универсального трансформатора, который может так работать, но тут нужно считать и пробывать поскольку я не уверен в возможности его реализации - базовая обмотка 0 - 24 вольта делается для миг мак, а вторая обмотка 24 - 75 В для ММА

У меня вот какой вопрос появился. Допустим имеется трансформатор с 2-мя выходными напряжениями одно под MMA другое под MIG/MAG. Далее ставим мост с тиристорным регулятором. Ёмкости и дроссель пока в расчёты не берём. В зависимости от того какая нужна сварка подаём на регулятор напряжения, то или оное напряжение. На мой взгляд такая схема будет нормально работать. Или я ошибаюсь?

Зашел сегодня про сверла спросить и заодно про ежеужа расказать захотел

Ну что же .. получился интересный агрегат, тяжелый правда, но зато колесики есть

Проблемы схемы обнаружены и устранены .. старыми электродами четверкой варили старый 10й метал в стык без выравнивания , зачистки краев и выборки зазора. проваривало слабо, тройкой гдето на 2 - 3 мм точно. Может быть стоило вообще убрать тиристор для сварки четверкой ...

дуга четкая, поджиг уверенный, в общем сказали для тройки все режимы потянет ...

проволокой не пробывал еще, скоро будем испытывать

ответ на любимый вопрос - общая цена доработок 3000 руб + время + работа

Дроссель конечно не зря .. он и есть главный компенсатор .. .. в сварке ММА при использовании понижающих трансформаторов 380 на 36 применяется так называемая балясина ... тоесть просто говоря сопротивление .. которое позволяет выйти на режим ... при использовании этих трансов на 220 можно поднять напряжение во вторичной и варить ММА .. так что возможно ...

но тут дело в другом ... - проволока .. а для нее нужно низкое (по меркам ММА) стабильное напряжение определяется это физикой процесса подачи ... розжига ... сварки ...

так что я пока делаю эту штуку но как оно будет пока даже не скажу .. но работать будет ... поскольку останется возможность работать по старой схеме :-)))))

ПС стоит отметить что сварка проволой с флюсом практически ММА

Аппарат 2-х фазный.
По поводу качества сварки не скажу, но дед сварной его хвалил.
И может там не спроста стоит дроссель с отводами под каждый режим сварки?

Maxim80, да, есть некоторые пдг-тритон-питон-цыклоны и тп., которые вроде как исходно полуавтоматы с однофазным питанием, но "можно варить" и электродом. Это по-моему чисто наш постсовецкий маркетолохический изыск на базе оч. популярного у нас "если нельзя, но очень хочеца, то можно". У этих полуавтоматов жёсткая нагрузочная ВАХ, иначе они бы не варили проволокой, и в режиме ММА (штучный электрод) она остаётся такой же жёсткой, ибо мяхкой там взяться неоткуда. Как известно, жёсткая ВАХ для ММА не годится, но как-то оно варить таки будет, и если афтарам сильно хочеца заявить такую возможность, то конешно "можно варить". Одна беда - это уже где-то там за границей между сваркой и шкваркой, но нет худа без добра - не все эту границу различают.

avaks написал :
Начнем с того, что у полуавтомата другая ВАХ. Другое управление током КЗ. Другое управление переносом металла. + всякое другое.
"Скрестить ежа и ужа". Полтора метра колючей поволоки получится.

У нас на работе сварка стоит ПДГ-151. Так ей можно варить и проволокой и электродом. Внутри 1 транс и дроссель с отводами под электрод и сварку проволокой в среде аргона и углекислоты.. Выбор режима сварки осуществляется перемычками.

Ну вот.. опять день без идей

А если без шуток .. просто хочу поставить в паралель 2 источника тока ... первый будет родной .. второй подключаться при просадке тока тиристорным ключом ...

поставлю измерительный трансформатор ток - напряжение талема через операционник на управление симистором будет подрубаться МА 150 через симисторный ключ ... и схему управления током переделаю на плавную симисторную, сделаю ограничение по мак току .. что бы исключить разбрызгивание

такой же принцип в МА 150 на вторую пару обмоток сделан ... правда если кто может поясните почему соединено 4К - 6Н а не 4к - 6К (к общей точке) ...

прилагаю схему напряжений на ХХ обоих трансформаторов

а смысл его перематывать ?

получить 20 - 27 вольт ХХ ?

а если один из 3х дросселей в первичку воткнуть ;-)

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4207

mishel_pl написал :
я уже прикинул

а перемотку транса для МА150 прикинули ?

Благодарствую, мысль не лишена смысла, но выкидывать еще 15 тыров на весчь которой я не работаю просто нет желания ...

В принципе при нормальной сети BW варит .. а вот только нагрузка на сеть увеличивается .. просто горе ... даже просто латор повышающий и тот бы наверное вопрос решил ...

но так как есть система МА150, то хочется и этот не выкинуть и тот сделать по человечьи ... я уже прикинул цена вопроса - гдето 600 руб на всю доработку (на микруху (200 Р), переменные резисторы и кондеры на 350 мк / 400 вольт)... регулировки задержки (опережения) газа конечно не будет ... но его и так небыло (механическая подача) ...

mishel_pl Земляк, проще купить Контур ММА160i ,протяжка у тебя имеется,подключи её к
аппарату и работай.

Согласен что не все скрещиваются и почитав режимы .. согласен что к ММА просто подающий механизм не приделаешь ...

но у моего ММА проблема после перемотки ... он не варит простыми электродами .. потому используется тока как зарядник ... и я хочу сделать нормально проволочник за счет ММА ....

зарядку можно и на этой базе сделать ...

  • думаю сделать схему управления мощностью на N2117 ..... может и защиту по току ...

напряжение без добавки у него примерно 36 вольт что соответствует некоторым автоматам ... мощность обмоток заявленная до 150 ампер на 2 части трансформатора ...

а в БВ я схемы управления током вообще не вижу там транс на 12В в обратной полярности в любом случае удержит магнит реле и следовательно напряжение на электродах ... защита от перегрева дросселя не в счет ...

Регистрация: 27.08.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 2585

Уважаемый mishel_pl ! Эта тема появляется с завидным постоянством. Наверное поэтому никто не спешит с ответом
Задам простой вопрос: почему в таком случае просто не приделывают к сварочнику ММА подающий механизм? Или не продают отдельно как приставку(опцию)?
Начнем с того, что у полуавтомата другая ВАХ. Другое управление током КЗ. Другое управление переносом металла. + всякое другое.
"Скрестить ежа и ужа". Полтора метра колючей поволоки получится.

нашел еще одну схему МА - 150

и что, совсем нет мыслей по поводу доработки ?

Это фото внешнего вида ...
фото мобилой делал .. так что качество так себе ...

Есть 2 сварочника
1й проволочник Blue Weld combo 162
2й электродник МА150

БВ ну ни как не хочет работать по человечески (стоит сказать что напруга в районе использования просажена) в общем на 10 см шва .. 6 кусков проволоки из шва торчат ... варить кое как можно только на макс токе (зачем тогда иные режимы - непонятно)

При этом есть чудо совпрома МА150 ... его жгли, ломали, но он как то пытается варить ...

Думается - если из МА 150 сделать также питалово для BW162 то будет счастье ...
какие будут соображения ?

Схемы и фотографии прилагаю ...

ПС: в схеме управления БВ могут быть ошибки по цокалевке диодов ...