Покраска наружных стен дачи

делают в москве..а сама краска вроде как англицкая..но точно непомню

alegator написал :
купил Дулюкс 10л за 2300р

Кто производитель - Россия ?

купил Дулюкс 10л за 2300р

Срочно нужен ответ,т.к завтра за краской еду

посоветовали Dulux для фасадов..нормально?как она?
у нас в магазине только бекерс,радуга,дулюкс,дюфа

NemoSUN написал :
Образцы, покрашенные в 2000 году стоят до сих пор.

Ну и что ? У моих родственников стены в туалете выкрашены краской от строителей еще в 1959 году при сдаче дома - тоже стоят до сих пор

iale написал :
сроки эксплуатации ( защитные и декоративные св-ва ) ЛКМ в различных условиях.

Есть образцы 2000 года, находившиеся все это время в условиях постоянного воздействия естеств. климатических и техногенных факторов ?

Волк написал :
Уважаемый NemoSUN.

Мой совет - не тратьте деньги на заключения лабораторий. Они никого и ни в чем не убедят.
На Вашем месте я бы постарался довести продукт до ума и выпустил его на рынок.
Хорошему качеству по хорошей цене у нас верят больше, чем любым бумажкам.

Это не быстрый процесс, но самый верный.

В том виде, в котором он есть сейчас - вы его (ИМХО) не продадите.

100% + Сертификатам сейчас не верят и правильно делают. Лаабораторное исследование имеет смысл делать только в целях оптимизации технологии, например понимания происходящих при "варке" процессов и причин брака, определения температурных и временных режимов. Хотя снижение брака или переменных расходов - это и есть то что говорит Волк. Но для того чтобы отвечать на такие вопросы анализ конечного продукта бесполезен, нужно проследить именно стадии в сравнении.

iale написал :
но подтвержденные

Образцы, покрашенные в 2000 году стоят до сих пор.

Сергей. написал :
где сие чудо можно заказать или купить

Написал в личку.

Краски серии ПИ 1-7
очень очень заманчиво.....
а собственно цвета, цена, упаковка и где сие чудо можно заказать или купить?

NemoSUN написал :
Да никто не будет ждать столько чтобы проверить...

Сосед мог покрасить 5 лет назад
А чтоб не ждать там

NemoSUN написал :
Цитата:Сообщение от iale
Недавно "затихла" тема про рынок ЛКМ в России

в т.ч. и предлагалось указывать ориентировочные,но подтвержденные ( например ускоренными лаборат. испытаниями ) сроки эксплуатации ( защитные и декоративные св-ва ) ЛКМ в различных условиях.

NemoSUN написал :
Ну брендов импортных то можно сказать уже нет. Так как производство фактически в России всё.

Волк написал :
Термин, допускаю, знают не все, но, нанеся три/четыре слоя без удовлетворительного результата, начинают ругаться...

Эт точно
Пару раз покрасил в 3 слоя, оценил что означает укрывистость

iale написал :
или сосед покрасил дом 5 лет назад

Да никто не будет ждать столько чтобы проверить....

iale написал :
чаще верят БРЕНДУ, особенно импортному

Ну брендов импортных то можно сказать уже нет. Так как производство фактически в России всё.

iale написал :
Недавно "затихла" тема про рынок ЛКМ в России

Там высказывались прямо противоположные мнения. Так и не на чем сошлись.

NemoSUN написал :
А чему ж тогда верят то. Получается что просто ничему и никому.

Верят например результату - своему как "лотерея" или сосед покрасил дом 5 лет назад и по сю пору вид нового, бывает верят продавцу-консультанту в магазине/на рынке, чаще верят БРЕНДУ, особенно импортному ...роют Инет и форумы в т.ч. здесь, просто надеются на авось
Недавно "затихла" тема про рынок ЛКМ в России - там эта проблема активно обсуждалась.

NemoSUN написал :
Вот к чему и пришли. А чему ж тогда верят то. Получается что просто ничему и никому

Верят (и правильно!) тому, что видят.
Поэтому и советую - довести красочку до ума. И все будет хорошо.
Желаю удачи и спасибо Вам

Волк написал :
А бумагам у нас не верят

Вот к чему и пришли. А чему ж тогда верят то. Получается что просто ничему и никому.

NemoSUN написал :
Хм. Неужели то что я привез выглядело хуже ПФ-115 ?

Ммм... Выглядело... не очень...

NemoSUN написал :
Белизна - использованы титановые белила. Не цинковые.

Титановые белила бывают разные.. Важно также их количество...

NemoSUN написал :
Укрывистость - не все (покупатели) даже знают что это такое.

Термин, допускаю, знают не все, но, нанеся три/четыре слоя без удовлетворительного результата, начинают ругаться...

NemoSUN написал :
Вот тут не согласен. Многие "наелись" красок-одногодок. И сейчас многие смотрят на долговечность покрытия. Пусть даже краска имеет невыдающуюся укрывистость. Зато удобство - раз покрасил (без преобразователя ржавчины, без грунтовки) и забыл.

Как хотите.. Свое мнение я высказал.

Могу еще привести пример. Лет 5 - 7 назад компания "Лакма Имэкс" вывела на рынок достаточно инновационный продукт - "Краску с бактерицидном эффектом". В помещении, окрашенном этой краской, злые бактерии, постоянно присутствующие в воздухе, пыли, на стенах - погибали. Были официальные протоколы испытаний Минздрава, СЭС, даже... письмо-рекомендация Зам. министра Здравоохранения. Проект закончился ничем. К продаже предлагались свойства, которые покупатель не мог увидеть и "пощупать".

С виду - краска как краска. А бумагам у нас не верят....

Поэтому, предлагая "особые" свойства, неплохо бы позаботиться об обычных .

Волк написал :
не хуже привычной ПФ-115

Хм. Неужели то что я привез выглядело хуже ПФ-115 ?

Волк написал :
Если эти свойства (белизна, укрывистость, глянец) покупателя устроят

Белизна - использованы титановые белила. Не цинковые.
Укрывистость - не все (покупатели) даже знают что это такое. У меня о ней спрашивали только снабженцы строительных компаний. Кстати, какая укрывистость получилась в Вашей лаборатории и на какой поверхности?

Волк написал :
как бы хороши не были атмосферостойкость, адгезия, физико-механика и пр.

Вот тут не согласен. Многие "наелись" красок-одногодок. И сейчас многие смотрят на долговечность покрытия. Пусть даже краска имеет невыдающуюся укрывистость. Зато удобство - раз покрасил (без преобразователя ржавчины, без грунтовки) и забыл. Во всяком случае так начинают предпочитать делать дачники и им подобные. Даже стройконтрукции уже потихоньку так начинают красить. Быстро, удобно и выгодно.

iale написал :
Первое, что они увидят - это оформление банки, информацию на ней о краске и ценник

Разве сейчас обращают на это внимание? Просто недавно был в OBI - люди смотрят что написано на этикетке и цену. Всё.

Волк написал :
Первое, что видят покупатели - самые простые "малярные" свойства.

Первое, что они увидят - это оформление банки, информацию на ней о краске и ценник
"Голосование" рублем может начаться уже здесь.

Волк написал :
Если эти свойства (белизна, укрывистость, глянец) покупателя устроят

то дальше он начнет оценивать "особые" свойства краски ( если они есть )
На это нужно время - в зависимости от качества ЛКМ и условий эксплуатации - до нескольких лет.

NemoSUN написал :
убрать сор и сделать больше укрывистость. Так ?

Примерно так. И еще глянец.

Чтобы эта краска была конкурентоспособна (ИМХО) - она должна выглядеть, по крайней мере, не хуже привычной ПФ-115. Первое, что видят покупатели - самые простые "малярные" свойства. Если эти свойства (белизна, укрывистость, глянец) покупателя устроят - можно начинать доказывать ее "особые" технические преимущества. Если с маляркой не очень корошо - все бесполезно. Никто не купит, как бы хороши не были атмосферостойкость, адгезия, физико-механика и пр.

Волк написал :
Они никого и ни в чем не убедят

Я тоже начал об этом думать. Даже если и докажу, то продажи от этого не изменятся.

Волк написал :
я бы постарался довести продукт до ума

Исходя из анализа Вашей лаборатории - убрать сор и сделать больше укрывистость. Так ?

Уважаемый NemoSUN.

Мой совет - не тратьте деньги на заключения лабораторий. Они никого и ни в чем не убедят.
На Вашем месте я бы постарался довести продукт до ума и выпустил его на рынок.
Хорошему качеству по хорошей цене у нас верят больше, чем любым бумажкам.

Это не быстрый процесс, но самый верный.

В том виде, в котором он есть сейчас - вы его (ИМХО) не продадите.

А что скажете о таких лабораториях:

• Испытательный центр «КОРТЕСТ» ЗАО «Корона-Лак»;
• Испытательный центр «БелГТАСМ-сервис»;

DSP007 написал :
Если интересно- в личку

Написал
Я про SafeGuard писал только потому что сейчас уже нет веры ни во что. Выложишь результаты одной лаборатории, потребуют другой. Выложишь её - захотят третьей. А деньги. Это ж не копейки стоит. Потребовать одно, а реально оценить масштабы выложенных средств совсем другое.

DSP007 написал :
завсегда прошу на www.chemport.ru

Напишу там на форуме. Может подскажете где и кому писать там.

NemoSUN написал :
Сообщение от DSP007
и физика спецам

Если есть на форуме СПЕЦЫ по физике, то пусть проверят. Образец я предоставлю.

По физике нет, но по аналитической химии лекарственных препаратов , технологии таблеточного производства (включая оптимизацию процессов) и отчасти органического синтеза пр-ных пиперидинолов- завсегда пожалуста. А если нужны специалисты по физхимии ЛКМ- завсегда прошу на www. chemport.ru, там есть соответствующие разделы и кстати присутствуют ваши коллеги.
Да и в целом вам будет небесполезно- там имеется и биржа химпродуктов и оборудования.

NemoSUN написал :
В этом плане мне вспомнилась реклама мыла SafeGuard. "...Антибактериальная эффективность всех видов мыла SafeGuard подтверждена исследованиями Федерального научного центра гигиены им. Ф.Ф. Эрисмана...." Этот центр, как оказалось, принадлежит самой SafeGuard. Вот вам и независимые экспертизы ))))
И после назависимых экпертиз здесь бы ОБЯЗАТЕЛЬНО кто-то сказал что "...это все ерунда и тот центр тоже куплен,а результаты подделаны..."

Фигня в Сейфгарте не в этом. Убивая на руках безобидного сапрофитного стафиллококка и термофильного стрептококка мы открываем дорогу кому , ведь "свято место пусто не бывает"? Правильно- золотистому гемолитическому стафиллоккку и в-гемолитическому гноеродному стрептококку. Приехали.

NemoSUN написал :
Сообщение от DSP007
вы бы фотографию с увеличением х600 выложили

А Вы дадите такой микроскоп???

Без проблем допущу вас отснять с окулярным микрометром на Karl Zeizz J-2 , правда этот микроскоп еще 70-х, поэтому придется снимать не через видеокамеру, а цифровым фотоаппаратом через стереоокуляр и обрабатывать распределение фракций не в программе, а линеечкой и калькулятором. Если интересно- в личку. Но чтобы проку было больше - имеет смысл отснять не конечный продукт, а шифрованные пробы с разных стадий процесса и на разной продолжительности облучения, а также хорошие и бракованные партии.

iale написал :
сравнение со специализированной не имеет особого смысла

Во всяком случае укрывистость вполне на уровне обычных красок. Да, она не выделяется именно этим параметром. Но и что....

NemoSUN написал :
Hammerite, позволю заметить, обладает даже более худшей.

ПИ-шка позиционируется как универсальная краска, сравнение со специализированной не имеет особого смысла.

Волк написал :
плохая укрывистость

Hammerite, позволю заметить, обладает даже более худшей.

NemoSUN написал :
На всех поеврхностях пробовали (бетон, дерево, металл) ?

Пробовали на металле и минеральной подложке.

NemoSUN написал :
А что не понравилось ?

Жуткая сорность, плохая укрывистость.

NemoSUN написал :
И после назависимых экпертиз здесь бы ОБЯЗАТЕЛЬНО кто-то сказал что "...это все ерунда и тот центр тоже куплен,а результаты подделаны..."

Так сделайте ... действительно качественному продукту "кто-то что-то сказал" не повредит.
Ибо пока что...

iale написал :
СЭЗы к сожалению малоинформативны с т.з. экспл. свойств краски, а в протоколе 906 не подтверждены "выдающиеся" характеристики ПИ 1-7, при этом приведенные свойства ПФ-115 как-то не очень коррелируются с ГОСТовскими