Частичная замена стояка ГВС

Имеется стояк 11/4(оцинковка), сваренный 1,5 года назад сантехниками.
Через год проржавела насквозь резьба в месте С. Сантехник донарезал резьбу, отвод стал совсем короткий, пришлось переделывать разводку. Вторичную нарезку он уже, наверно, не переживет. Еще через полгода проржавела резьба в месте В (капает)

В связи с этим, не хочется ждать, когда и третий отвод будет течь, а хочется поменять целиком отрезок трубы А.

Хочу поставить ПП на американках: стояк-американка-муфтакомбин-ПП-муфтакомбин-американка-стояк.

Вопросы:

1. допустимо ли ставить латунную американку на оцинковку (а то я с ходу купил американки Giacomini R18SPY006, теперь не пойму правильно сделал или поспешил). Насколько я понимаю, в комбинированной разъемной ПП муфте тоже используется латунь, и в шаровых кранах, да?

2. купленная американка закручивается на трубу на 3-3,5 витка.
   Достаточно ли этого для установки ее на резьбу, нарезанную клуппом?
   Или для надежности необходимо сделать переход труба-муфта-ниппель-американка?
   (ПП Муфта комб.разъемная накручивается на гораздо большее число витков)

3. какие материалы (металлы) вообще дупустимо ставить на оцинкованный стояк?

Большая просьба ответить поскорее, а то капает.
Спасибо.

P.S Похожая проблема с гниением трубы была здесь

P.P.S. за валтековские фитинги и краны просьба не ругать :-)

Если клупом на стояке нарезаться можно,то лучше собрать на резьбах и оцинковкой....с ГВС шутить не стоит....вам потребуется 2 тройника (1 1/4*3/4*1 1/4),один тройник (1/4*1/2*1/4),конт-гайка и кусок трубы по размеру с одной стороны короткая резьба с другой сгон...все это хозяйство нормально собрать................пп на стояк лучше не ставить

Если ПП,то вторая американка ни к чему.Одну лучше поставить сверху,т.к. оттуда обычно капает долго и запаяться сложнее.Отрезок трубы менять лучше подлиннее ,т.к. американка в отличии от разьемной металлопластиковой муфты требует некоторого разбега при монтаже.Если стояк холодной воды,то и прекрасно стоит обычная разьемная муфта ПП \На горячей она имеет свойство подкапывать иногда при перепадах температур\.Если резьбы около 3-х витков,то лучше пройтись леркой после клупа.Или взять американку с 4-5-ю витками.Трубу армированную желательно от хорошего производителя.Может выгнуть

Клуппом на стояке нарезаться будет можно, я над этим работаю, стёсываю стену.

Относительно сбора на резьбах, то мне кажется очень много резьбовых соединений это будет плохо. К тому же даже не представляю, где покупать хорошую оцинковку на большие диаметры, отношусь теперь к ней с опаской, точнее даже не к фитингам, а именно к трубам.

ПП хочу ставить, т.к. уже паял себе водопровод и как-то сподручно.
Чтобы компенсировать линейное расширение, я собирался сделать так (см. рис). Трубу, конечно, армированную. Хотел сначала комбинированную разъемную муфту ставить, купил, но прочитав на одном из форумов про то, как у кого-то пластиковый бортик на муфте сломался после неоднократной затяжки, призадумался.

Бортик сломать -это еще захотеть надо.Похоже пытались затянуть посильнее.Т.к. при падении температуры в стояке,такие муфты откручиваются от руки \после затяжки ключом\ и нередко подкапывают.Потому практикую на ГВ и отоплении американки.А если делать металл,то на сварке.Сгон - слабое место на трубе.

Так как быть конкретно с вопросами 1 и 3?
Вы ставите американки из какого материала на оцинковку?

Комбинированная разъемная муфта (например Wefatherm) ведь тоже из латуни.

На сварке (газом) соединения имеются снизу и сверху (у потолка). ЖЭКовский сварщик в прошлый раз умудрился один из отводов приварить криво аж в двух плоскостях, поэтому еще раз платить большие деньги за такую работу совсем нет желания.

P.S. про медь уже везде написано, что нельзя с оцинковкой, и чем это грозит, а про латунь я копал-копал, так и не нашел конкретной инфы.

Капитошка написал :
Т.к. при падении температуры в стояке,такие муфты откручиваются от руки \после затяжки ключом\ и нередко подкапывают.Потому практикую на ГВ и отоплении американки.

+1
И американки тоже могут потечь при плановом отключении горячей воды.
Если ставить, то обязательно иметь доступ и раз в год подтягивать.
Хотя ИМХО, может попробовать накидную гайку фиксировать анаэробом?

интересно , как скажется замена части стояка пластиком на заземление.

Голой латунью не пользуюсь.Имеет свойство лопаться \возможно у нас такое качество\.Ставлю никелированные фитинги.

BV написал :
И американки тоже могут потечь при плановом отключении горячей воды.

.Для меня это нонсенс.Не было таких случаев.Опять же наверно вопрос качества.В них резинка зажимается конусом и играть ей там некуда.

serdib написал :
я собирался сделать так (см. рис).

Стояк из ПП на рисунке?Или подразумевалась подобная схема для металлического?.На самом стояке американки лишние, там и адапторов хватит.А вот ПС лучше через них.

Я интересуюсь вопросом латунь-оцинковка в плане коррозии (или что там бывает, гниение).
Стоят ведь например латунные краны на отоплении, и тоже получается цепь: оцинковка-латунь-батарея-латунь-оцинковка.

Про никелированные фитинги:
Насколько я понимаю, никелируют фитинги для прочности и эстетики, поправьте, если не прав.
Сама латунная американка (в моем первом посте) выглядит очень добротно, тяжелая, толстостенная, единственный минус - малое количество витков на внутр.резьбе. У ПП комб.разъём.муфты, купленной мной, металл тоньше.

На втором рисунке зеленым я нарисовал ПП. Капитошка, а под адапторами вы подразумеваете комб.муфты? На них (без американок) собирать будет вообще неудобно, т.к. даже при перекрытом стояке сверху бежит вода.

если решили по своей схеме..зачем вам американки на стояк?!на нижнюю часть тройник оцинкованный в него угол ПП с наружной резьбой,наверху также угол...американки только на полотенчик.....или внизу МКРВ,тройник ПП,угол пп 90 гр

Как зачем?
Я же спаяю ПП конструкцию, а через американки, вкрученные в комб.муфты, приделаю к стояку. Вроде так.
Паять я хотел отдельно, потом приделывать. Вода же сверху будет капать. SHAXTER, я за вами не успеваю :-)

Зачем ставить американки если все можно собрать без них?!

У нас несколько другое обозначение ПП фитингов.Есть адапторы - фитинг с резьбой или еще назвают -муфта \ например муфта 25*3\4Н \.И есть муфта разьемная металлопластиковая,состоящая из ПП втулки,гайки накидной и резбового переходника.Также есть муфты разьемные пластиковые.С обоих сторон паяются.
На счет капежа сверху : сворачиваю жгутом туалетную бумагу и вставляю в трубу перед нагревом,под рукой всегда пинцет или медиц.зажим.После прогрева быстро ее вытаскиваю и стыкуюсь.Неудобств особых нет.А по деньгам экономия.Американки большого диаметра стоят существенно.Работы меньше,ну и наконец исходя из правила-чем меньше стыков ,выше надежность

Сначала прикручиваются муфты \лучше сразу отводы с внутренней резьбой\ ,затем паяется вся конструкция.Байпас чем дальше от стояка,тем лучше компенсация и легче его впаять.Чтобы быстрее стекла вода сверху,зайдите на последний этаж и попросите открыть воду в квартире.Обычно задержки идут если нет подсоса воздуха.Соответственно сольется и с других этажей.Обычно ,пока резка стояка,подготовка и т.д. ,капеж прекращается.Только не забудьте потом сказать ,чтобы снова закрыли.

Ну в этом случае можно и без изворотов...вот если-бы он прямой был,то да(кстати уже успел воспользоваться вашим советом(монтаж без американки),спс)

Кстати Муфты комбинированные на 1 1/4 тоже недешевы!!! ИМХО оцинковкой было бы и дешевле и надежней

Прямо на коротком участке с американкой не соберешь.Ей нужен небольшой разбег.Если бы делалась вставка от потолка до пола,то можно было бы стояк и байпас сделать в одну линию и даже без американки или разьемки.

SHAXTER написал :
Кстати Муфты комбинированные на 1 1/4 тоже недешевы!!! ИМХО оцинковкой было бы и дешевле и надежней

Надежнее только из-за резьб на трубе.А вот дешевле,исходя расценок у вас думаю врядли \возможно ошибаюсь\.Работа ведь здесь самостоятельная и оплата - удовольствие от результата )).И сам не сторонник железа.ПП больше доверяю.Чтобы не говорили на здешних просторах.

У нас оцинковкой при учете самостоятельного монтажа дешевле раза в два...муфта ПП с внутренней резбой 1 1/4 стоит от 350р,тройник оцинкованный 1 1/4(25) от 70р...и бывает вопрос не только финансовый,иногда по системе такую температуру пустят..на стояк плюешь слюна вскипает

masters написал :
интересно , как скажется замена части стояка пластиком на заземление.

вы заземляете на трубы? вы случаем не мой сосед? :-)
Если вы имеете ввиду СУП, то поставить хомуты и пустить кабель я смогу.

Капитошка написал :
зайдите на последний этаж и попросите открыть воду в квартире

Это да, а вот потом в процессе (в 16эт. доме) кто-то откроет кран горячей и холодной, и привет старый добрый русский язык.

Капитошка написал :
Также есть муфты разьемные пластиковые.

эти я вообще не рассматривал, рассматривал:

• муфта разъемная пластик+металл
• муфта ВР + металлич.американка

SHAXTER написал :
оцинковкой было бы и дешевле и надежней

я рассматривал вариант с полной оцинковкой, но кроме хороших фитингов (SANHA, упоминались в некоторых темах) необходима еще и труба, с которой как-раз напряг.

serdib написал :
Это да, а вот потом в процессе (в 16эт. доме) кто-то откроет кран горячей и холодной, и привет старый добрый русский язык.

Вот потому стараюсь перекрывать и ту и другую,если верхний стык на спайке.Сейчас у всех джойстиковые смесители и нередки отсутствия О.К. ,да и держат последние не всегда идеально.

serdib написал :
вы заземляете на трубы? вы случаем не мой сосед? :

да. ванну.

serdib написал :
имеете ввиду СУП

это если дом новый.

serdib написал :
поставить хомуты и пустить кабель

не помешает.

вот, наткнулся:
"...Оцинкованные трубы не сочетаются с чугунными соединительными элементами (фитингами). Такие соединения сильно ржавеют, со временем их становится невозможно разобрать."
источник

Это как понять?

Про латунь, поставленную на оцинкованную трубу (1-й вопрос 1-го поста), все молчат как партизаны
Я уже начал смотреть в сторону чугунных оцинкованных американок.
Люди сведущие, просветите!

Подержите в руках чугунную американку. Ну как? Уродство? Ставьте уж лучше латунь. Только мне вообще идея американок на стояке не нравится: в стояке действуют продолные напряжение, в том числе растягивающие. Видимо потому и собирают их по старинке: сгон-муфта-контргайка. Оптимальный вариант фитингов на стояк - бронза от Viega (контргайки у них нет - ставьте оцинковку).

чугуннная фасонина -единственно возможный вариант, если делать по снипам. если не считать нержи, которая неприлично дорого стоит.

На оцинковке все прекрасно раскручивается и чугунка и латунь и бронза.Мне как-то подарили партию бронзовых муфт и гаек самоточек.Ставил их долго и много.И затем ,спустя годы,в легкую разбирал и менял на ПП .Следов повышенной коррозии не наблюдал.А чугунные американки не нравятся.При затяжке тянутся из-за плохого скольжения.Нередко хрупкие.И вид внешний портит всю картину.Вот они то действительно могут закиснуть.

Prok12 написал :
Подержите в руках чугунную американку. Ну как? Уродство?

Да, но морально я уже готов с этим смириться.

В первую очередь меня интересует, какое соединение менее всего подвержено изменениям (коррозии и т.п.):

• латунь+оцинкованная_сталь
• никелированная_латунь+оцинкованная_сталь
• оцинкованный_чугун+оцинкованная_сталь

я готов потратиться и на такие американки (для себя делаю)
Надеюсь, хоть в них на ВР большее количество витков, чем на моих Giacomini.

Главное - заранее быть уверенным в том, что их материал не послужит причиной коррозии стояка. Вот в чем вопрос. Чтобы не пришлось полностью разбирать через год.

P.S. Периодически подтягивать и осматривать я, конечно, готов. Тут никуда не денешься.

2serdib

serdib написал :
Имеется стояк 11/4(оцинковка), сваренный 1,5 года назад сантехниками.
Через год проржавела насквозь резьба в месте С. Сантехник донарезал резьбу, отвод стал совсем короткий, пришлось переделывать разводку. Вторичную нарезку он уже, наверно, не переживет. Еще через полгода проржавела резьба в месте В (капает)

Скорее всего в качестве отводов вам не долго думая приварили обычную (не усиленную) полдюймовую трубу, причём наверняка современного изготовления.
Как я понял, текло именно из резьбы?
Дело в том, что при нарезании резьбы на такой трубе она прорезается почти насквозь (а если труба немного овальная - то еще хуже).

ИМХО, вам надо найти/купить/сделать и приварить отводы из УСИЛЕННОЙ трубы с толстой стенкой.
В магазинах иногда бывают готовые оцинкованные резьбы (ну или сгоны) из усиленной оцинковки с резьбой, нарезанной на станке - это то что вам нужно.
Если на Севере, то подскажу магазин, где могут быть...

Хорошую, но черную трубу можно снять с систем отопления 5-ти этажных хрущевок, которые сейчас идут под снос. За более чем 40 лет с этой трубой никаких изменений.