Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1194808

Трехфазный счетчик подключен через трансформаторы тока. На них написано 200/5. Правильно ли я понимаю, что показания счетчика нужно умножать в 40 раз?

2Донт Паник А на счетчике что написано?

Ну, на счетчике много разного написано. Среди прочего написано "3х5А". Как я понимаю, он может работать и прямым включением, но в этом случае максимальный ток будет 5А. А через трансформаторы - соответственно до 200А.

Регистрация: 22.01.2009 Запорожье Сообщений: 227

Это смотря какой счетчик. Современные электронные (типа Меркурий 230R) можно программировать коэффициенты трансформации по току и по напряжению тем самым подключая к любому ТТ и ТН. Если индуктивный и коэффициент трансформации на счетчике не указан то умножайте.

Счетчик индуктивный. Я уже и сам понял, что умножать надо. Вопрос - на сколько?

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

На коэффициент трансформации, естественно... Транс 200/5 Ампер, следовательно 200 разделить на 5 - как раз и будет 40.

Просто, если на 40 умножать, то он как-то многовато мотает. Вот я и подумал, может, не всё так просто с этими трансформаторами тока.

Ну, если такие глобальные сомнения в технике столь примитивной, то берите тогда счетчик прямого включения, включайте его последовательно с официальным и рассеивайте свои сомнения. Сравнительный анализ враз отрезвляет самых жадных. Особливо тех, кто никак от советской халявы не отвыкнет

Красивые у вас места, в Удмуртии.

Это да. У нас и флора уникальная - вечнозеленые помидоры.

Регистрация: 05.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 91

А в чем вообще прелесть этих счетчиков? Разумеется, если потребляемый ток более 100 А, другого выхода нет, ведь прямоточные только до 100 А. Но ведь ТТ бывают 75/5, 50/5 и т.д?

Просто написал :
Разумеется, если потребляемый ток более 100 А, другого выхода нет,

Именно в этом и прелесть. ТТ 30/5 - 100/5 на 0.4 кВ нужны в основном для амперметров. А вот на высоких напряжениях по другому никак. И трансформаторы напряжения нужны ещё к тому же, 10 000/100 например, если напряжение 10 кВ.

Просто написал :
А в чем вообще прелесть этих счетчиков?

Универсальность. Производит завод 1 тип счетчика на номинал 5А, а с помощью измерительных ТТ и ТН его можно использовать абсолютно везде.

  • Счетчик на 5А + ТТ наверняка по цене сопоставимы с 100А счетчиком.

Донт Паник написал :
что умножать надо. Вопрос - на сколько?

Сколько цифр после запятой? Если две то (Ктт=200/5=40) 40*0,01=0,4 , если одна то на 4.

Донт Паник написал :
не всё так просто с этими трансформаторами тока.

Правильно надо и подключать , согласно схеме на обратной стороне крышки клеммника + еще снять векторную диаграмму, чтобы убедится ,что все ОК.

Рупрехт написал :
Сколько цифр после запятой?

Одна.

Рупрехт написал :
Если две то (Ктт=200/5=40) 40*0,01=0,4 , если одна то на 4.

А этого я не понял. Счетчик при прямом включении всё равно должен считать с "коэффициентом", равным единице, независимо от количества запятых?

Рупрехт написал :
Правильно надо и подключать , согласно схеме на обратной стороне крышки клеммника + еще снять векторную диаграмму, чтобы убедится ,что все ОК.

Подключение там довольно простое. Единственно, что меня смущает - не влияет ли последовательность фаз на работу счетчика?

Регистрация: 01.10.2008 Мончегорск Сообщений: 365

Донт Паник написал :
Счетчик при прямом включении всё равно должен считать с "коэффициентом", равным единице, независимо от количества запятых?

да

Донт Паник написал :
Единственно, что меня смущает - не влияет ли последовательность фаз на работу счетчика?

влияет,используйте указатель чередования фаз

Регистрация: 05.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 91

Скажите, пожалуйста, когда на ТТ указывается класс точности 0.5S это означает что он совместим только с электронными счетчиками или что-то другое?

  • Подскажите как правильно вводить запрос типа "трансформатор тока" в поиск, чтобы он показывал результат не отдельно для каждого слова, а только совмещенное. (функция И, а не ИЛИ). Спс.

класс точности 0.5S означает, что расширен диапазон токов ( в сторону малых токов), в котором ТТ работает в классе точности 0.5.

Просто написал :
совместим только с электронными счетчиками

  • как-то странно. С любыми счётчиками совместим. С индукционными - просто смысла маловато их ставить

Регистрация: 05.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 91

Извините, не понятно
Информации в сети достаточно, поленился поискать. С первым замечанием разобрался, а вот на второй ответа не нашел. Существуют же СЭ3 (индукционные) трансформаторного типа. Смысл?

Что конкретно?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Донт Паник написал :
не влияет ли последовательность фаз на работу счетчика?

Не влияет.

Регистрация: 05.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 91

Это

С индукционными - просто смысла маловато их ставить

Регистрация: 01.10.2008 Мончегорск Сообщений: 365

2avmal
пункт 4.6.2.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

tetra75 написал :
2avmal

Что это? Я вроде не просил ...

avmal написал :
Не влияет.

Ещё как влияет. У индукционного счётчика при неправильном чередовании фаз самоход начинается в большинстве случаев.

Просто написал :
Это

Потому, что улучшение точности трансформатора тока с ~1,5 до 0,5 % в диапазоне токов, для которого у индукционного счётчика погрешность около 5% практически не влияет на точность системы измерения, состоящей из счётчика и ТТ, вычисляемой как среднеквадратичное погрешностей (корень из суммы квадратов). Нет никакой практически разницы, 5,7% или 5,2% суммарная погрешность. Потому и применяют ТТ класса 0.5S с электронными счётчиками, у которых и чувствительность выше, и диапазон токов расширен в сторону малых значений.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

rele_svg написал :
У индукционного счётчика при неправильном чередовании фаз самоход начинается в большинстве случаев.

За счет чего? За счет изменения направления вращения поля? Тогда счетчик должен будет в обратную сторону крутиться, только это не электродвигатель и вращаться у него не получится в обратную сторону. А что будет, если через счетчик пропустить только одну фазу? Не запустится?

Регистрация: 02.07.2007 Одинцово Сообщений: 589

rele_svg написал :
Ещё как влияет.

Влияет от того что если перепутать хотя бы на одном ТТ "начало" и "конец" обмоток а от направления не влияет

rele_svg написал :
У индукционного счётчика при неправильном чередовании фаз самоход начинается в большинстве случаев.

У индукционных счетчиком в любом случае самоход присутствует и нормируется. При поверке счетчика в лаборатории - это один из первых пунктов проверки.

avmal написал :
За счет чего? За счет изменения направления вращения поля?

Компенсация самохода при регулировке счётчика производится для нормального чередования фаз.

avmal написал :
Тогда счетчик должен будет в обратную сторону крутиться,

Нет. Зависит от того, как выставишь компенсирующие магниты. Может прямо, может и обратно.

avmal написал :
и вращаться у него не получится в обратную сторону

Если нет стопора - ничто ему не мешает

avmal написал :
А что будет, если через счетчик пропустить только одну фазу? Не запустится?

Фазу чего? Один ток? Одно напряжение? В каких комбинациях? Сколько элементов у счётчика? Соответственно ответ неоднозначен.

кныш написал :
Влияет от того что если перепутать хотя бы на одном ТТ "начало" и "конец" обмоток а от направления не влияет

Влияет. А уж на ТТ концы путать - за это наказывают. Рублём.

кныш написал :
У индукционных счетчиком в любом случае самоход присутствует и нормируется

Он должен быть скомпенсирован при изменении напряжения в пределах 80-110%. В норме его быть не должно. Да, допускается 1 оборот за 10 минут, если склероз не подводит.

Подвёл склероз

ГОСТ 6570-96 написал :
6.15 Самоход. Диск счетчика не должен совершать более одного полного оборота при отсутствии тока в токовой цепи и при любом напряжении от 80 до 110% номинального.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

rele_svg написал :
Зависит от того, как выставишь компенсирующие магниты. Может прямо, может и обратно.

rele_svg написал :
Он должен быть скомпенсирован при

rele_svg написал :
У индукционного счётчика при неправильном чередовании фаз самоход начинается в большинстве случаев.

Все это потребителю по-барабану, это все должны уменьшать и загонять в пределы поверочные орг-ции. Потребителю важно чтобы стояло клеймо как гарантия что счетчик не будет врать показания при его правильном подключении.

Это мое мнение и его не навязываю

Ким написал :
должны уменьшать и загонять в пределы поверочные орг-ции.

Ремонтные. При поверке вскрытие не производится. Токмо заключение о годности средства измерения делается, и , соответственно, свидетельство о поверке и клеймо госповерителя, или извещение о непригодности.

Ким написал :
при его правильном подключении.

Вот именно. Правильном, а не с обратным чередованием фаз и перепутанными трансформаторами тока. Вариант правильного включения счётчика один. Все остальные - нет

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

rele_svg написал :
Если нет стопора - ничто ему не мешает

Т.е. при изменении чередования фаз счетчик будет стоять?

rele_svg написал :
Фазу чего? Один ток? Одно напряжение? В каких комбинациях?

Фазу питающей трехфазной сети. Напряжение у нас только фазное или линейное - какое вам больше нравится, а ток зависит от нагрузки. Так, что в данном случае ваши вопросы были излишними, если учесть, что ноль, подключенный к счетчику, мы не трогаем и не обсуждаем. Надо было просто ответить однозначно на заданный вопрос.

avmal написал :
Надо было просто ответить однозначно на заданный вопрос.

Ответьте однозначно "Да" или "нет" на вопрос "ВЫ перестали пить коньяк по утрам?"

avmal написал :
А что будет, если через счетчик пропустить только одну фазу?

avmal написал :
Фазу питающей трехфазной сети. Напряжение у нас только фазное или линейное - какое вам больше нравится, а ток зависит от нагрузки.

Извините, в вашей терминологии запутаться, как два пальца.. Вопрос не поставлен,или поставлен некорректно. Отвечать не на что. Как один из вариантов подачи "одной фазы": к счётчику подведён ток фазы А, в остальных фазах тока нет и напряжение ВС (ну, оборвался проводок). Счётчик стоит.

avmal написал :
Т.е. при изменении чередования фаз счетчик будет стоять?

Будет самоход. Если нет стопора, то может и в обратную сторону, может и в прямом направлении. О самоходе можно говорить при отсутствии тока в последовательных обмотка счётчика, не правда ли?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

rele_svg написал :
Как один из вариантов подачи "одной фазы": к счётчику подведён ток фазы А, в остальных фазах тока нет и напряжение ВС (ну, оборвался проводок). Счётчик стоит.

Других вариантов и быть не может, если не начать последовательно называть подключенную фазу сначала А, потом В, потом С ... И счетчик стоять не будет, если на выходе его между фазой ( любой ) и нулем подключена нагрузка.

rele_svg написал :
Если нет стопора, то может и в обратную сторону, может и в прямом направлении.

Т.е. при наличии стопора и при одном из вариантов перефазировки счетчик будет стоять?

rele_svg написал :
Ответьте однозначно "Да" или "нет" на вопрос "ВЫ перестали пить коньяк по утрам?"

Да.

avmal написал :
И счетчик стоять не будет, если на выходе его между фазой ( любой ) и нулем подключена нагрузка.

Ну-ну. Обсуждалась схема с трансформаторным включением. Что в данном случае "выход" счётчика?

avmal написал :
Т.е. при наличии стопора и при одном из вариантов перефазировки счетчик будет стоять?

Будет.

rele_svg написал :
при отсутствии тока в последовательных обмотка счётчика,

Не заметили?

rele_svg написал :
ГОСТ 6570-96
6.15 Самоход. Диск счетчика не должен совершать более одного полного оборота при отсутствии тока в токовой цепи и при любом напряжении от 80 до 110% номинального.

Не более одного оборота за какой период?

1.При отключении тока через последовательные обмотки. Не более одного оборота и остановиться.
2.При подаче напряжения допускают сдвиг диска и его остановку. Не более чем на оборот. И стать как вкопанный

Ещё есть такая норма, что установленная посередине метка на диске за 10 минут не должна уйти за пределы окна (в любую сторону). В том же ГОСТе, кстати прописано. Вроде тут www.energosoft.info/snip/E07000017.pdf это ГОСТ лежит. Или тут: www.elektro-proekt.ru/index.php?id=236

Регистрация: 20.05.2009 Красноярск Сообщений: 161

rele_svg написал :
Как один из вариантов подачи "одной фазы": к счётчику подведён ток фазы А, в остальных фазах тока нет и напряжение ВС (ну, оборвался проводок). Счётчик стоит.

Если трехфазный счётчик подключить в однофазную сеть - он будет нормально вращаться. Проверено на личном опыте.

organizator написал :
Если трехфазный счётчик подключить в однофазную сеть

И даже может считать правильно. А может и не вращаться.От типа счётчика зависит. И подключить надо правильно

Вообще, если нагружена только одна из трех фаз, счетчик крутится. Да и странно было бы, если бы он не крутился.

Справедливо для трёхэлементного счётчика для четырёхпроводной сети. Типа СА4.