Как подключить ТЭНы?

Вопрос следующий: есть электрокотел. В нем четыре ТЭНа ( 220 В). Требуется подключить их к сети 380 В (для симметрии) и возможности отключения каждой секции ТЭНов.
Не могу сообразить как подключить 4 ТЭНа к 380 В (каждый через пускатель)?
Помогите!

4 ТЭНа подключить симметрично к 380 не получится - 3 фазы/4 ТЭНа, а для подлкючения ТЭНов на 220 к 380 используйте подключение между фазой и нулём (там 220) через автоматы соответствующенго номинала.

Лично я делал так: котёл подключен через трёхфазный дифавтомат (автомат+УЗО), а потом на каждую фазу (было 3 одинаковых ТЭНа) стояли модульные рубильники, Вам их понадобится 4, однополюсных, естественно, на одной фазе будет 2. Если лень искать модульные рубильники (внешне они выглядят как автомат, особая примета - перед номиналом тока нет буквы), можете использовать автоматы на тот же ток, что и дифавтомат.
Но вообще использовать автомат, особенно ИЭК, в качестве выключателей, совсем не айс.

Артурище написал :
есть электрокотел. В нем четыре ТЭНа ( 220 В).....

На каждую фазу по ТЭНу, на одной отдельно еще один ТЭН. Управление по силе - пускателями или контакторами, итого 4 штуки. Почему? Проще делать автоматику. Защита ступени - УЗО, автомат. Далее, самое простое, датчик температуры и он уже включает контакторы ТЭНов. Можно сделать возможность отключения отдельных ступеней.

Достаточно 3-х выключателей для получения полного набора режимов 1-2-3-4 ТЭНа.

Один ТЭН отключающийся только защитой по перегреву, а не штатной регулировкой (остальные) - может быть, так?
УЗО на 3 фазы, а автоматы - только однополюсные, если с контакторами.
Всё от разморозки...

если надо можно и так

Монтажер написал :
если надо можно и так

Чой-т Вы намудрили!!! При включении в нуле ТЭНа, ВЫ через него подключаете все остальные. Какое напряжение получится тогда на нагревателях??? Правильно - 110В, и следовательно - потеря мощности. А если еще к этому и сеть хр...вая - то еще меньше. К этому, вся нагрузка на этом ТЭНе - долго ждать не придется - сгорит и приведет схему в более-менее нормальное состояние.
И последнее и главное, в "нулевую" цепь нагрузку не "вешают", это полная фигня.

Kamikaze написал :
Достаточно 3-х выключателей для получения полного набора режимов 1-2-3-4 ТЭНа.

Асимметрия при трёх ТЭН.

Артурище написал :
Не могу сообразить как подключить 4 ТЭНа к 380 В (каждый через пускатель)?

А какая задача стоит?
Котлом будет управлять автоматика? Готовый блок или самодельный?
Или будет ручное дистанционное управление?

Ким написал :
Чой-т Вы намудрили!!!

Вы тоже.
Совет даёте верный, а обоснование ошибочное.

ВТБ! написал :
Совет даёте верный, а обоснование ошибочное.

Чем же он верный???? Тем что нагрузку в цепь нейтрали воткнул??? И то что если включить "фазные" нагреватели то на нагревателе в "нейтрали" получится чуть ли не 3-х кратный ток???. Проще да и, не страшно, сделать перекос на фазах чем такую схему делать. На 220В такая схема пройдет, в 3-х фазке - не делал бы. Хотя это дело каждого отдельного "Кулибина".

P.S. Обратите внимание что автор темы ниразу не появился

Ким написал :
Чем же он верный????

Я понял так, что Вы посоветовали автору не городить "фигню", предложенную Монтажер.
На мой взгляд, автору стоит последовать этому совету.

А вот обоснование "на нагревателе в "нейтрали" получится чуть ли не 3-х кратный ток" совершенно ошибочное.

Ким написал :
автор темы ниразу не появился

"Ещё не вечер..."

ВТБ! написал :
А вот обоснование "на нагревателе в "нейтрали" получится чуть ли не 3-х кратный ток" совершенно ошибочное.

Если можно - обоснуйте
Если на слово не верите - нарисуйте содинение "звездой" с N с общей точке, и поводите карандашиком от фазы к нейтрали и от фазы к фазе .... Честно говоря лезть в дебри не хочится, теорию подводить.....

Ким написал :
лезть в дебри не хочится, теорию подводить

А придётся.
Для "чуть ли не 3-х кратного тока" понадобится "чуть ли не 660В".
А что у нас?

1) Выключатель 4 замкнут - 0В.

2) Выключатель 4 разомкнут.
2.1) Выключатели 1..3 разомкнуты - 0В.
2.2) Выключатели 1..3 замкнуты - 0В.
2.3) Замкнут один выключатель из 1..3 - 110В.
2.4) Замкнуто два выключателя из 1..3 - а тут уж сами векторы рисуйте, мне тоже лениво.

ребята вы не забыли что при симетричной нагрузке на 380 в в нулевой точке звезды напряжение равно нулю - поэтому то что у меня там тен стоит на работу он при трех включеных нагревателях он не играет

Монтажер

Да с Вашей схемой всё понятно. (Опечатка в строчке с двумя киловаттами: "+4" потеряно.)
Но делать так на раздельных выключателях не надо:
не достигается полная мощность котла;
в логике управления запутается конечный пользователь;
в схеме запутается нетрезвый электрик.

С многопозиционным переключателем ещё можно было бы намудрить...

во - это по существу - а то я запереживал насчет тена в нулевом проводе

ВТБ! написал :
уж сами векторы рисуйте,....

Засумливавшись, пришлось все таки строить вектора. Так что извиняюсь, фигню-с спорол-с
Но в нейтраль все равно ТЭН бы не ставил

Всем спасибо!
Это я ввел всех в заблуждение вчера.
Оказывается каждая секция состоит из трех однофазных ТЭНов по 3 кВт.
Поэтому все упрощается!
Спасибо за советы!

Тогда три трёхфазных контактора на каждую секцию ТЭНов (на каждый блок три фазы, по фазе на ТЭН).

Артурище написал :
Оказывается каждая секция состоит из трех однофазных ТЭНов по 3 кВт.
Поэтому все упрощается!

Всё ясно: три однофазных ТЭНа. Такое было и у нас на одном из участков: 4 секции по три ТЭНа, и изначально ТЭНы в секции были включены треугольником (выводы их были сварены между собой и приварены клеммы для подключения проводов). Когда отработав год ТЭНы погорели, их заменили на другие, и мы их включили звездой. А управляла котлом автоматика (защита от сухой работы, температурная стабилизация, "плавный пуск котла").

Подскажите кто знает....

В системе отопления здания есть электрокотел. с двумя ТЭНами (две ступени).

Нужно сделать регулирование работой ТЭНами (ступенями) в зависимости от наружной температуры.

Подскажите как сделать подклучеие? На фазе где пускатель?

самый простой вариант - поставить на улице контактный термостат (стоит рублей 300-400) и все. НО.... по хорошему нужны всякие блокировки - типа -

• от перегрева воды
• от протока воды
  и т.д. Но это уже другая история и в этом случае лучше использовать контроллер для таких котлов.

Собираюсь ставить термометр сопротивления.....на улице....

Потом ОВЕН - управляющий блок....дву канальный....на него завести термометр сопротивления....а два выхода (релейные 220 В и 2 А) завести на фазу на которой висит каждый из пускателей ТЭНов....

На пускателе же 220?

правильно? или еще надо какое-то оборудование? там трансформатор...или релюхи...или еще что-то?

или просто два провода с ОВНА...на фазу пускателей?

Что касается ОВЕНа - не сталкивался. Но в любом случае - с контроллера питание на катушку питания делал бы на 24В, таким же напряжением наверняка и контроллер запитан. А вот уже силовые контакты включают ТЭНы в зависимости от температуры теплоносителя и наружной температуры. А вот что касается релюх - это уже зависит на какой схеме Вы остановитесь. Насколько помню и не ошибаюсь, (просто давно был на сайте ОВЕНа), у них вроде как были стандартные схемы для их контроллеров. Надо на каком-то остановится и если необходимо доработать. А может и не придется этого делать. Только после этого можно что-то сказать чтонадо а что нет

Ким написал :
Но в любом случае - с контроллера питание на катушку питания делал бы на 24В, таким же напряжением наверняка и контроллер запитан. А вот уже силовые контакты включают ТЭНы в зависимости от температуры теплоносителя и наружной температуры.

Что-то я не понял....объясните неумехе....

Контроллер питается 24, но у него свой внутренний блок питания....подводится к нему как раз 220.

И 2 выхода у него 220 2А, их всего два...и два таких....вот я и думал просто каждый из выходов подключить на каждый из пускателей...или так не получится?

MIXA2009 написал :
Что-то я не понял....

Давайте начнем с того что именно от ОВЕНа будете использовать. Насколько знаю, для установок с ТЭНами ОВЕН контроллеры не выпускает. НО слышал что "водяные" адаптируют на это.
Это одно.
Следующее. Насколько понимаю у Вас самая простая задача - надо нагреть воду для отопления. Эту Вашу задачу я бы не заморачиваясь с контроллером, я бы сделал с использованием ЭКТ (электроконт. термометр - стоит рубл.600, просто точно не знаю), штуки 3 реле, пара пускателей, термостат, комнатный термостат. Для экономии денег в эксплуатации можно поставить симисторный регулятор. Но это в зависимости от мощности ТЭН сразу большие вложения. . Все остальное (типа шкафчика, кнопок, сигнализации) - это как бы мелочевка. Почему без контроллера? Проста, насколько правильно понял, у Вас особо запросов нет. Поэтому можно и в такой комплектации все это сделать.
Кстати Вам вопрос - а какова мощность (электрическая) котла???

Доброго времени суток. Аналогичная проблема! Имеется трубчатый тэн (блочный) (3х3.33кВт), т.е. 3 в одном, требует 380, 3 фазы есть, каким образом подключить тэны? Подключил каждый тэн к каждой фазе, еле-еле греет. Видимо не правильно подключил. Помогите. Заморозки начались! Обьясните подробно, в сложных схемах и терминах пока плохо разбираюсь. Т.е. как я понял мне надо создать 3 подключения, состоящие каждое из 3х фаз и конечно же ноль, общий для всех. Что мне для этого понадобится?

GoraKind написал :
и конечно же ноль, общий для всех

Защитный ноль нужен, а рабочий в данном случае как раз без надобности.

Помогите

"Нам бы схемку, аль чертёж..."

GoraKind написал :
Подключил каждый тэн к каждой фазе, еле-еле греет.

ТЭНы на 220В, точно? Может на 380В каждый? Тогда и греть будет при звезде еле-еле...

это польский тэн SELFA, в документах написано 400В, но не сказано что каждый требует 380

Рекомендуют измерить сопротивление, чтобы определить номинальное напряжение. У меня есть мультиметр, допустим померить я смогу, но цифры мне ничего не скажут, я не знаю сколько Ом для 220 и сколько для 380. У меня есть все схемы и звезда и треугольник, но как фактически подключить я пока не могу. Может кто-нибудь обьяснить?
То, что я подключил каждый тэн к каждой фазе это как схема называется? По видимому для 220В. Я имею ввиду обьяснить "на пальцах" что и куда подключать, если вас, уважаемые форумчане, не затруднит. Я самоучка, в электричестве только поверхностно.

GoraKind написал :
цифры мне ничего не скажут

Выкладывайте сюда.

GoraKind написал :
У меня есть мультиметр, допустим померить я смогу, но цифры мне ничего не скажут, я не знаю сколько Ом для 220 и сколько для 380.

Закон Ома.. Формула:R = U/I, где U — напряжение, В; I — сила тока, А.

GoraKind написал :
У меня есть все схемы и звезда и треугольник, но как фактически подключить я пока не могу.

У Вас - есть... А у нас - телепат в отпуске, что Вы там, с чем соединяли..?

ПPOPAБ написал :
что Вы там, с чем соединяли..?

3 фазы (3х220), т.е. 3 провода, подключил одну фазу к одному тэну, 2-ю ко 2-му и т.д., далее 3 нуля от 3х тэнов соединил с одним общим, который заземлен (у меня от контура идет в дом на шину и уже от шины к тэнам) К тэнам идет обычный 4х2,5 NYM. У меня есть старая циркулярка, так вот она требует 380, к ней я подключил все 3 провода и землю. Это, если я не ошибаюсь межфазное подключение, но не линейное? Насчет сопротивления. Какое д.б.(в каких пределах), если Тэны требуют 380В?
- На этой странице представлены схемы подключения для 3-х фазной сети, какую мне следует применить?

GoraKind написал :
3 фазы (3х220), т.е. 3 провода, подключил одну фазу к одному тэну, 2-ю ко 2-му и т.д., далее 3 нуля от 3х тэнов соединил с одним общим, который заземлен (у меня от контура идет в дом на шину и уже от шины к тэнам) К тэнам идет обычный 4х2,5 NYM.

О.К. Ток измерить нечем? 3,33 кВт / 220 В = 15,1 А должно быть.

GoraKind написал :
Насчет сопротивления.

220 В / 15,1 А = 14,6 Ом
380 В / 8,8 А = 43,2 Ом

ПPOPAБ написал :
220 В / 15,1 А = 14,6 Ом
380 В / 8,8 А = 43,2 Ом

спасибо, отпишусь с результатами )

GoraKind На холодную будет меньше, на 5% примерно.

Вобщем, я по моему неправильно измерил, есть мультиметр, ставлю амперность кратную 20 включаю тэны, начинаю измерять, показывает -0.00. Видимо я чайник, точнее предводитель чайников ))

GoraKind написал :
Вобщем, я по моему неправильно измерил, есть мультиметр, ставлю амперность кратную 20 включаю тэны, начинаю измерять, показывает -0.00.

Это - КЗ, или "мультик глючит". Может батарейку заменить, попробовать на другом пределе измерить (скажем 200) или одолжить исправный прибор. Если лампу накаливания измерить, что показывает?
Зы: 20 , а буковки там еще есть М или К -?

Можть обычным "мультиком" померить, а не Цешкой (а откуда еще "кратность")

20m

GoraKind Хех, 20m - для постоянного тока, а там переменка, вот откуда 0,00 (кстати, 20m в данном сл-е, не кратность, а 20 миллиампер(макс шкала)

А мультик жив?

понятно, так а что мне надо поставить, чтобы измерить? да вроде жив )

GoraKind написал :
понятно, так а что мне надо поставить, чтобы измерить?

200, в поле где буква омега, стрелочку в низ..

GoraKind написал :
понятно, так а что мне надо поставить, чтобы измерить?

Ваш прибор не измерят ПЕРЕМЕННЫЙ ток, если инфа про мощность точно известна, то, как писали выше, дайте сопротивления тенов
ЗЫ либо замер напряжения "эталонного" "камина" последовательно через ваши тены (тэн)

haramamburu написал :
Ваш прибор не измерят ПЕРЕМЕННЫЙ ток,

ТС - пытается сопротивление замерить...

ПPOPAБ Там нет (сопротивление) 20m

ПPOPAБ написал :
200, в поле где буква омега, стрелочку в низ..

..

haramamburu написал :
Там нет (сопротивление) 20m

Угу.. Есть - 200, в поле с омегой.

измерил, вроде бы 41.4, правда значения прыгали, частенько со знаком "-", когда успокоилось все ) то показал 41,4. И даже, если его выкл-вкл, то все равно это же значение показывает. Сначала я полюса перепутал, мультиметр запищал слегка, думаю ругаться начал ))
Вот, кстати, и сам блочный тэн и как он собственно сейчас подключен.
Приму любую конструктивную критику в свой адрес

GoraKind написал :
как он собственно сейчас подключен.

Под колечки жил и после колечек надо проложить шайбы, а сами колечки перевернуть на 180 градусов, чтобы при затяжке они не раскручивались.

GoraKind написал :
измерил, вроде бы 41.4, правда значения прыгали, частенько со знаком "-", когда успокоилось все ) то показал 41,4.

О.К. ТЭН на 380 В. Смотрим далее:

GoraKind написал :
- На этой странице представлены схемы подключения для 3-х фазной сети, какую мне следует применить?

Значит, по второй схеме, треугольником.

Доброго времени суток! Для схемы треугольник потребуются какие-либо дополнительные материалы?

Нет.

GoraKind написал :
Для схемы треугольник потребуются какие-либо дополнительные материалы?

Да - шайбочки, чтобы перемычки надежно закрепить. Гаечек у Вас там- достаточно.
Таким вот "макаром":

avmal написал :
Под колечки жил и после колечек надо проложить шайбы, а сами колечки перевернуть на 180 градусов, чтобы при затяжке они не раскручивались.

Удачи!

Скажите, вот такая схема верна? при подключении 380в

Да.
Рисовать можно по разному

sanykrimea написал :
Рисовать можно по разному

мне так понятней ))

Можно включать любой ТЭН или все сразу? Как можно регулировать температуру? Кстати на фланце (на корпусе) имеется отверстие, думаю это для заземления.

GoraKind написал :
Скажите, вот такая схема верна? при подключении 380в

Да.

GoraKind написал :
Можно включать любой ТЭН или все сразу?

Можно. Один или Три. Если заменить кабель на семи жильный и использовать три пускателя или три двухполюсных автомата - тогда в любой последовательности. При использовании реверсивного пускателя - переключать звезда треугольник. Как вариант- можно использовать кулачковый (пакетный) переключатель, что-то около десяти вариантов подключения.

GoraKind написал :
Как можно регулировать температуру?

Наиболее простой вариант - термореле и пускатель. Наиболее продвинутый - тиристорный (либо симисторный) регулятор на контролере с процессором (для задания дневных/ночных/экономичных режимов) и использованием термометров сопротивления (наружного, внутренних, теплоноситель). Предела совершенству нет.
P.S. С "бундесами" работал, сильно удивился. Говорят -иди, подключай "хайцкорперы" (обратимые радиаторы). - Хм, они ведь жидкостные, я не сантехник -?! -Иди, иди, там увидиш..
Увидел: пять медных труб, два вентилятора и два трехходовых клапана с сервоприводом, два датчика температуры теплоносителей, процессор в каждом радиаторе; от двух до восьми воздушных термометров с датчиком влажности и один из радиаторов в, каждой комнате, с главным контролером и панелью управления с жк, который соединен витой парой с остальными радиаторами и интернетом витой парой. Питание 220 В шлейфом естественно.
"Просто" отопление, в офисе совместной фирмы по капремонту скважин, в 94 году...

GoraKind написал :
Можно включать любой ТЭН или все сразу?

ПPOPAБ написал :
Как вариант- можно использовать кулачковый (пакетный) переключатель, что-то около десяти вариантов подключения.

Соедините в "звезду" (добавьте ноль) и подключайте по группам - 1, 2 или 3 вместе. Но, учтите, может быть просадка напряжения по фазам (зависит от сечения проводников )

sanykrimea написал :
Соедините в "звезду" (добавьте ноль)

Так и было. Но, это- чуть меньше 5,8 кВт, вместо 10-ти номинальных. Мощности не хватает, естественно, из-за чего и тема появилась.

ПPOPAБ написал :
из-за чего и тема появилась.

С этого места

GoraKind написал :
Скажите, вот такая схема верна? при подключении 380в

начал читать

sanykrimea написал :
С этого места

Бывает...

у меня 3 тэна, общая мощность 9,999кВт., ввод в дом порядка 25кВт. Думаю просадок не должно быть
ПPOPAБ, спасибо за информацию, но такие сложные системы в моем стареньком деревянном доме не нужны, думаю просто буду отключать один из 3-х автоматов, чтобы снизить температуру в батареях отопления )

ПPOPAБ

sanykrimea написал :
Соедините в "звезду" (добавьте ноль) и подключайте по группам - 1, 2 или 3 вместе. Но, учтите, может быть просадка напряжения по фазам (зависит от сечения проводников )

по моему для 380 только "треугольник" подходит.

GoraKind написал :
по моему для 380 только "треугольник" подходит.

Да.

GoraKind написал :
ПPOPAБ, спасибо за информацию, но такие сложные системы в моем стареньком деревянном доме не нужны

Пожалуйста. Вот проще, модульный контактор+ терморегулятор:

+

Можно, для безопасности, еще датчики уровня и температуры теплоносителя добавить.

Для экономии программируемый недельный таймер и еще один датчик температуры.

И отопление будет автоматически работать.
Удачи в

Кстати, вопрос к тем, кто топит электричеством: а полученное тепло не получается золотым? (ну ладно у кого пониженные тарифы "на топку", а у кого нет? )

haramamburu написал :
вопрос к тем, кто топит электричеством

я топлю ночным липистричеством,
у нас оно 72коп за квт*ч