Результаты испытаний отрезных кругов по металлу (125 мм), проведенных "Энкор"

2 Shine с кем подраться-то? Ирония неуместна.
Имелась в виду статистика - это не количество проданных единиц техники, а статистика отказов.
Ваш опыт - хороший повод, чтобы пересматривать объективность, но только для Вас

вы еще подеритесь, горячие финские парни (с) )) По объемам продаж вообще рулит бытовуха made in PRC - куда там всем макитам, девольтам и метабам пополам с бошами! ))

2 kluchnik объективность - это, конечно, относительная категория. В смысле: свобода от индивидуального восприятия.
Тест независимый или вроде того. Статистика отказов там...

А как тогда судить объективно, если каждый из нас субъект... Или объективность - групповой субъективизм??
Макиты тогда в городе активно представлено не было, хотя потихоньку некоторые продавцы возили.

kluchnik написал :
отчего лучшие - из личного опыта

ну так это необъективно. У всех есть какой-то личный опыт. И все субъектинвны в какой-то степени. А пишете: «объективно признать»...

kluchnik написал :
бош-хилти работает реально меньше, де вольт дорестайлиновый - да, бошу не уступил

почему не упомянули Макиту? Мой фаворит, вообще-то - Макита. Хотя и субъективный, не скрою.

отчего лучшие - из личного опыта (ин май хабле опиньон, так сказать). На заводе металлоконструкций на зачистке металла дольше всех проработали метабоские (бош-хилти работает реально меньше, де вольт дорестайлиновый - да, бошу не уступил). Минус, из-за чего в промышленных масштабах их не закупали - отсутствие сервиса...
Де вольт - конечно красив, но марается быстро , а уж если красив. то должен сверкать... а какие средства по уходу применяете? Но по реальным полевым испытаниям новых ушм де вольта не скажу, кто его у нас покупает? Только ценители прекрасного.
SOL - интересней чем, ценой? Извините, но на западе страны маркетинг де вольта всегда работал лучше.

kluchnik написал :
Объективно нужно признать, что Метабовские болгарки = лучшие.

хорошие да, лучшие нет. ИМХО деволт поинтересней будет да и симпатичнее он

kluchnik написал :
Объективно нужно признать, что Метабовские болгарки = лучшие.

на основании чего?

Объективно нужно признать, что Метабовские болгарки = лучшие. По кругам - любой тест можно завернуть как нужно (где нужно, прищуриться, что не нужно- не заметить ), Но даже бошевские круги, выпускаемые ранее в Германии, отличаются от словацких... Любой тест проводится не из любви к исскуству, а для чего-то... Да и участники подобраны как-то странно - зашли в гастроном, что-то было, то купили, так нельзя. Объективно, на таких тестах присутствуют представитель всех сторон, и образцы для испытаний предоставляют они-же...

2 Shine я тот, наверное, не видел. А, вообще, не помню. Я и этот-тио целиком не смотрел. Только убедился, что содержание то.
Сейчас посмотрел. Да, я видел более полный ролик. Это - выжимки.

n-p-n написал :
Dust Ejection System for DEWALT Small Angle Grinders

Это не то видео - здесь только куски из него. Но видно, как именно в воздухозаборник сыпят абразивы. На том "тесте" Бош продержался 18 секунд, метабо минуты три (однако была видна склейка кадров), а девольт показывали всего минуту, но сразу с подтекстом "это супер-пупер". ))

n-p-n написал :
2 Shine кстати, помню этот тест. Он меня не впечатлил. Знаете почему?
Потому что в реальной обстановке в УШМ горсти камней никто не сыпет. Летит мелкая пыль, которую эта Деволтовская патентованная система сепарации никак не отсеивает...

Вот именно. Поэтому метабовцы и считают, что парни из ДеВольта сделали им неплохую бесплатную рекламу )) Тем более, там видны склеенные кадры, а девольтовского болгарина как-то уж очень недолго нагружали, продемонстрировав только тучи сепарированной пыли... Посмотреть бы, через сколько она сдохнет без своего сепаратора...

2 Kvost ну да.

Shine написал :
Сразу вспоминаю, как парни из Метабо показывали нам ролик, где пиарщиками ДеВольта проводится сравнение их собственной пылезащитной болгарки с продукцией конкурентов

Посмотреть где-то можно? Youtube?

2 Shine кстати, помню этот тест. Он меня не впечатлил. Знаете почему?
Потому что в реальной обстановке в УШМ горсти камней никто не сыпет. Летит мелкая пыль, которую эта Деволтовская патентованная система сепарации никак не отсеивает...

DEDA написал :
но внутренние тесты Bosch показывают несколько иную картину.

Сорри за оффтопик ))
Сразу вспоминаю, как парни из Метабо показывали нам ролик, где пиарщиками ДеВольта проводится сравнение их собственной пылезащитной болгарки с продукцией конкурентов - они засыпали из мешка абразив в воздухозаборник)) угадайте с трех раз, чья оказалась лучшей по результатам "внутреннего теста" ))

ЗЫ: кстати, метабовцы считают, что этим роликом девольтовцы бесплатно сделали им хорошую рекламу - их болгарка без всяких специальных пребамбасов держалась до посинения, а бошевская сдохла, кажется, через 17 секунд )))

А хитачевые круги действительно заметно отличаются от лужских... а стоят всего в 1.5 раза дороже - это ведь не в 3-5 раз...

bbd написал :
Абсолютно все опубликованные тесты - есть результат работы рекламных отделов производителей.

Да Вы, скептик…
Ответственно заявляю, - ОАО Лужский абразивный завод и компания Hitachi Power Tools, не являются структурными подразделениями компании Энкор…как впрочем, и наоборот…

Абсолютно все опубликованные тесты - есть результат работы рекламных отделов производителей. А кто, по собственному опыту, может дать толковый комментарий/рекомендацию по "дискам"?

Roman7 написал :
Абсолютно нейтральная.

Добро.

Roman7 написал :
РОССИЙСКИЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ на собственном оборудовании изготовил замечательный продукт!

От комментариев воздержусь

Serg написал :
Если только... Ваша сторона не заинтересована в продвижении товара. Ведь не обязательно быть производителем для того, чтобы стать заинтересованным лицом.

Абсолютно нейтральная. Мы просто умеем признавать чужие достижения и искренне восхищаться креативностью мышления, как партнёров, так и конкурентов.
Дело в том, что в полемике развернувшейся в контексте: Кто? Зачем? Как?, - упустили один очень важный момент.
РОССИЙСКИЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ на собственном оборудовании изготовил замечательный продукт! Абразивы лужского завода и без того, пожалуй, самый массовый аналогичный продукт в РФ. Прибавьте к этому новый уровень качества, пусть пока по первым признакам, не уступающий ведущим европейским производителям! Посмотрите на это с точки зрения ЦЕНА – КАЧЕСТВО, - результат покажется просто запредельным! 10-20-30 человек на лужском заводе, - обеспечены стабильной работой!
Hitachi, продемонстрировали всему российскому инструментальному сообществу нестандартный подход и уникальное остроумие. Браво!

Serg написал :
Круги Макита и DeWalt у Вас не продаются? Я предположу, почему не было Атаки - потому что она обеспечивает довольно высокую скорость резки, правда и износ круга велик... но данные по Бошу и Хитачи сразу бы потеряли свою уникальность...

Увы…и ах! Ни Makita, ни DeWalt у на с в рознице абразивом не представлены. Есть Klingspor Supra, Metabo, Sparky, пермский Абразивинструмент, - но среди них, опять же не было кружков со схожими параметрами.
Круг 1-1,2 миллиметра толщиной, хороший индикатор всей абразивной программы конкретно взятого производителя.

Roman7 написал :
Эти тесты должны хотя бы претендовать на объективность.
Так люди Потребителя, когда во время проведения теста сломалась чудо-машина с гидравлической подачей, провели оставшуюся часть теста ручной болгаркой, но написали, что объективность теста под большим вопросом. Вы же пишете прямо, что подача была ручная:

Serg написал :
при этом говорите, что информация объективная. Почитайте тот тест, там и количество резов не 30 штук было. И все равно они не претендовали на особую объективность...

Всем доброго дня!

Сергей, вот цитата протокола испытаний, резюмирующая проделанную работу:
«Результаты испытаний позволяют сделать некоторые выводы только о расходе кругов при разрезании одинаковых заготовок».
Никакого субъективизма! Очень трезвая оценка проделанной работы.
Мотив проведения этого тестирования, я достаточно подробно изложил в предыдущих постах.

Roman7 написал :
Подобные тесты, посильны любой компании и выполняются без привлечения дорогостоящего специального оборудования.

Эти тесты должны хотя бы претендовать на объективность.
Так люди Потребителя, когда во время проведения теста сломалась чудо-машина с гидравлической подачей, провели оставшуюся часть теста ручной болгаркой, но написали, что объективность теста под большим вопросом. Вы же пишете прямо, что подача была ручная:

Roman7 написал :
Из перечня оборудования понятно, что подача осуществлялась вручную. Никакой гидравлики.

при этом говорите, что информация объективная. Почитайте тот тест, там и количество резов не 30 штук было. И все равно они не претендовали на особую объективность...

Roman7 написал :
Из ассортимента абразивов, продающихся в розничных подразделениях Энкор, со сходными параметрами (125х1-1,2х22,2 мм), в испытании не приняли участие только круги Атака, - чрезвычайно популярный продукт

Круги Макита и DeWalt у Вас не продаются? Я предположу, почему не было Атаки - потому что она обеспечивает довольно высокую скорость резки, правда и износ круга велик... но данные по Бошу и Хитачи сразу бы потеряли свою уникальность...

Roman7 написал :
Результаты любых испытаний, проведённых стороной, даже отдалённо не заинтересованной в массовом продвижении тестируемого товара, всегда интересны. Не так ли?

Если только... Ваша сторона не заинтересована в продвижении товара. Ведь не обязательно быть производителем для того, чтобы стать заинтересованным лицом.

Serg написал :
Позволю себе усомнится, что подобные результаты испытаний следует публиковать, это совершенно неадекватная информация. Может это все-таки не так?

ADM05 написал :
Может и не так. Но почему авторы теста ничего, хотя бы вскользь, не сказали об этом? Авторы, пожалуйста, уточните (проясните) сей момент.
Меня терзают смутные сомнения.

Результаты любых испытаний, проведённых стороной, даже отдалённо не заинтересованной в массовом продвижении тестируемого товара, всегда интересны. Не так ли?
Любая информация подобного рода, для рядового потребителя и адекватна, и полезна.

Serg написал :
И не очень понятно, как обеспечивалось одинаковое усилие подачи рабочего инструмента в тесте?

Цитата из протокола испытаний:
«- Разрезаемый материал – стальной пруток диаметром 10 мм

• Применяемый инструмент – УШМ 900/125 «Энкор»
• УШМ 900/125 установлена в стойку, тем самым обеспечивается перпендикулярность резания и отсутствие боковых нагрузок на отрезной круг».

Из перечня оборудования понятно, что подача осуществлялась вручную. Никакой гидравлики.

Serg написал :
Также хотелось услышать пояснения по поводу выбора производителей кругов...

Из ассортимента абразивов, продающихся в розничных подразделениях Энкор, со сходными параметрами (125х1-1,2х22,2 мм), в испытании не приняли участие только круги Атака, - чрезвычайно популярный продукт, на момент проведения теста на складе в Воронеже их просто не было. Увы…

Serg написал :
У меня есть вопрос - каков мотив проведения Энкором испытаний абразивных кругов сторонних производителей? Насколько мне известно, сам Энкор не производит кругов, поэтому какой смысл ему пиарить Лугу и ее совместный проект с Хитачи?

Проведение сравнительных испытаний новых товаров других производителей и поставщиков, прежде всего расходки, обычная практика Энкор. Делаем мы это для того, чтобы получить общее представление о качестве, ресурсе и ряде других параметров новинок пополняющих ассортимент наших розничных магазинов. Наши инженеры выявляют параметры, позволяющие наименее затратными методами определить достоинства и недостатки инструментов. В данном конкретном случае, скорость резания и расход. В качестве индикатора используются аналогичные продукты (в нашем случае отрезные круги Bosch и Луга), проверенные нами, потребителями и временем. Сравнение позволяет дать общую оценку новому продукту.
Подобные тесты, посильны любой компании и выполняются без привлечения дорогостоящего специального оборудования. Мы считаем, что продавцы наших розничных профильных подразделений должны получать информацию, не вызывающую субъективного отторжения и использовать её при продажах.

Serg написал :
Может это все-таки не так?

Может и не так. Но почему авторы теста ничего, хотя бы вскользь, не сказали об этом? Авторы, пожалуйста, уточните (проясните) сей момент.
Меня терзают смутные сомнения.©

ADM05 написал :
Если об этом прямо не сказано, то скорее всего никак, т.е. на глазок.

Позволю себе усомнится, что подобные результаты испытаний следует публиковать, это совершенно неадекватная информация. Может это все-таки не так?

DEDA написал :
внутренние тесты Bosch показывают несколько иную картину.

Так приоткройте завесу, чуть-чуть.

Serg написал :
И не очень понятно, как обеспечивалось одинаковое усилие подачи рабочего инструмента в тесте?

Если об этом прямо не сказано, то скорее всего никак, т.е. на глазок.

У меня есть вопрос - каков мотив проведения Энкором испытаний абразивных кругов сторонних производителей? Насколько мне известно, сам Энкор не производит кругов, поэтому какой смысл ему пиарить Лугу и ее совместный проект с Хитачи?

И не очень понятно, как обеспечивалось одинаковое усилие подачи рабочего инструмента в тесте?
Также хотелось услышать пояснения по поводу выбора производителей кругов...