Сварочник для проводов из трансформаторов ТС-180

В обозримом будущем планируется замена проводки в трехкомнатной квартире у родительской. Лет десять у меня валяются пять трансов ТС-180. Пришла мысль не сделать ли из них транс для сварки проводов. Насколько я знаю, для сварки нужен транс ватт на 500, поэтому одного ТС-180 будет мало.
Можно ли будет использовать три ТС-180 для сварки проводов при условии, что первичная обмотка останется заводская (вторичку я перемотаю). Насколько я знаю, трансформаторы нужно будет соединить между собой параллельно по первичным и вторичным обмоткам.

Думаю, очень даже можно попробовать три транса впараллель со штатными накальными обмотками 6,4+6,4В (12,8В). Если разброс между трансами небольшой.

ИМХО с накальными обмотками неполучится, т. к. на трансе есть табличка с параметрами обмоток, и там написано 6,4В и 4,7А. Таким образом получается мощность 3-х запараллеленных вторичных обмоток 3х6,4х4,7=90Вт.
Какого диаметра провод нужен для вторичной обмотки каждого транса? Имхо напряжения 15 В будет достаточно. Или надо больше?

PVA78 написал :
три ТС-180

PVA78 написал :
15 В будет достаточно.

3*180/15=36а
медь 6кв.мм

PVA78 написал :
6,4В и 4,7А. Таким образом получается мощность 3-х запараллеленных вторичных обмоток 3х6,4х4,7=90Вт.

Это длительный ток. С одного транса (6,4+6,4)*4,7 = 60 ВА.
А при ПВ 10% можно снимать гораздо больше.

2PVA78 Вторичку намотать, как советовал tetra75. На мой взгляд было бы лучше, если намотать вторичку вольт на шесть в два провода по 4 мм.кв. и соединить вторичные обмотки последовательно. Только с тремя трансами громоздко будет.

Kamikaze
А разве на трансе две накальных обмотки по 6.4 В. Имхо там две обмотки по 3.2 В, соединенных последовательно.

mww08
Насколько я понимаю при параллельном включение обмоток из-за неодинаковых их параметров (а при самостоятельной намотке полюбому разница будет) обмотка с меньшим сопротивлением будет нагрузкой для двух других, поэтому последовательное соединение вторичек лучше. Я правильно понял?

И еще может с целлью применения провода вторичной обмотки меньшего сечения увеличить на ней вольтаж (вместо 15В сделать например 36 В), так как у меня в наличии есть эмаль провод диаметром 0.8 мм (0,5 кв мм), то может намотать обмотку на 36 В этим проводом вчетверо (геморно, но учитывая не большое кол-во витков можно)? Как с точки зрения качества сварки транс с обмоткой на 36 В не будет хуже 15 вольтового?

2PVA78 , обратитесь к greg111, Вашему земляку. Он Вам качественно обожмёт все соединения, да и при надобности поможет советом.

PVA78 написал :
обмотка с меньшим сопротивлением будет нагрузкой для двух других, поэтому последовательное соединение вторичек лучше.

Да, я это имел ввиду. Но опять же, при малом диаметре провода вторичной обмотки, сварочный ток будет ограничиваться внутренним сопротивлением самой обмотки. А если провод очень толстый, то ток будет уже ограничиваться магнитными свойствами магнитопровода. Это так, на пальцах. Но все поддается расчету.
РS. Сопротивление обмотки, также зависит от длины провода.

PVA78 написал :
Как с точки зрения качества сварки транс с обмоткой на 36 В не будет хуже 15 вольтового?

Если транс мощный и ток не ограничивать, то качество сварки намного хуже. Нужно все делать ну очень быстро. Порой не успеваешь прервать дугу и шарик оторвался. Все, начинай сначала.

mww08 написал :
А если провод очень толстый, то ток будет уже ограничиваться магнитными свойствами магнитопровода.

Это не так. Ток будет ограничиваться сопротивлением первичной обмотки. На мой взгляд самое правильное - намотать обмотки нужного сечения и включить последовательно от всех трансов. Предварительно конечно сфазировав. А старые, само собой, смотать.

PVA78 написал :
А разве на трансе две накальных обмотки по 6.4 В. Имхо там две обмотки по 3.2 В, соединенных последовательно.

Вам виднее. На ТС-180-2 - 2х6,4В.

PVA78 написал :
И еще может с целлью применения провода вторичной обмотки меньшего сечения увеличить на ней вольтаж (вместо 15В сделать например 36 В)

Увеличивая напряжение ВЫ увеличиваете сварочный ток.

Перец написал :
Это не так. Ток будет ограничиваться сопротивлением первичной обмотки

Вообще-то для ТС-180 это верно, потому, как расчет первички уже произведен под существующий магнитопровод.

транс 400w - вторичка провод 2 на 2.5 - напряж 36v скрутка на фото 4 пров по 2.5 мм- думаю вентилятор поставить вторичка при работе греется-

Внимательно прочитав все советы решил сделать так:

1. Соединяю параллельно три транса ТС-180 по первичным обмоткам.
2. Родные вторичные обмотки удаляю и наматываю новые проводом сечения 8 мм2 (в 2-3-4 провода в зависимости от того провод какого диаметра достану).
3. Новые вторичные обмотки 6 шт (по 3 В на каждой катушке) соединяю последовательно и получаю 18 в.

Остался ряд вопросов:

1. Трансы ТС-180 включаются в сеть 220В следующим образом: выводы 2-2' соединяются, а напряжение подается на выводы 1-1'. На форуме Александра Клячина рекомендуется включать в сеть данный транс соединением выводов 3-3', а напряжение подать на выводы 1-1'. При этом увеличивается кол-во витков перичной обмотки и уменьшается ток ХХ.
   Как такое включение повлияет на мощность транса? Не уменьшится ли она?
2. Учитывая большое кол-во вторичных обмоток (6 штук) можно сделать сварочник регулируемым, подключеная разное число обмоток (например с 12 до 18 В с шагом 3 В). При этом при напряжении 15 В у третьего транса будет нагружено только одно плечо. Как это повлияет на длительность работы? Может у третьего транса сделать не две вторички на 3 В, а 4 на 1.5 В, чтобы при 15 В у него были нагружены оба плеча?

PVA78 написал :
Остался ряд вопросов:

Интуитивно догадываюсь, что предлагают включать как на напряжение 237 вольт. Это снизит индукцию в сердечнике и уменьшит ток Х.Х. Однако это понизит напряжение на вторичных обмотках но, главное, увеличит сопротивление первичной обмотки и следовательно, ограничит и ток на выходе.

Перец
Падение напряжения на вторичных обмотках не страшно, так как они будут перематываться и их можно намотать с учетом изменения первичной обмотки.
Но если увеличение сопротивления первичной обмотки ограничит ток на выходе, и следовательно, как я понимаю, уменьшит мощность, то этот вариант не пойдет и луче оставить стандартное подключение.
А что со вторым моим вопросом? Кто-нибудь ответит?

PVA78 написал :
На форуме Александра Клячина рекомендуется включать в сеть данный транс соединением выводов 3-3', а напряжение подать на выводы 1-1'. При этом увеличивается кол-во витков перичной обмотки и уменьшается ток ХХ.
Как такое включение повлияет на мощность транса? Не уменьшится ли она?

Незначительно.

PVA78 написал :
Можно ли будет использовать три ТС-180 для сварки проводов при условии, что первичная обмотка останется заводская (вторичку я перемотаю).

в таком случае вам хватит и одного транса (если не будете варить по одной скрутке каждые 20 секунд в течение часа ) мотаете вторичку проводом 4-6мм2 меди сколько влезет в окно из расчета на ХХ 16-24В

johnlc

в таком случае вам хватит и одного транса

У меня 4 или 5 ТС-180 лежат без применения уже лет 15, поэтому экономить на кол-ве трансов не вижу смысла. Хочу сделать действительно стоящую вещь.

Кто мне ответит на второй вопрос в посте №15 (о регулировки сварочника).

Переключая первичку на 237 вольт, можно немного уменьшать сварочный ток.

Перец написал :
Переключая первичку на 237 вольт, можно немного уменьшать сварочный ток.

Можно для этого вообще на 254 Вольт переключить (перемычка 3-3).

Маугли7111
Выводы 3-3' это ИМХО 237В.

PVA78 написал :
Выводы 3-3' это ИМХО 237В

2-3, или наоборот, 3-2 Это 237 Вольт:
обмотка 1-2 = 110 Вольт
обмотка 2-3 = 17 Вольт
комбинация 1-1 = сеть + перемычка 2-2 получаем 220 Вольт
комбинация 1-1 = сеть + перемычка 2-3 или 3-2 получаем 237 Вольт
комбинация 1-1 = сеть + перемычка 3-3 получаем 254 Вольт
комбинация 1-1 = сеть + перемычки 1-2 и 2-1 получаем 110 Вольт (обмотки в параллель)
комбинация 1-1 = сеть + перемычки 1-3 и 3-1 получаем 127 Вольт (обмотки в параллель).

Нужно внимательнее читать мануал к трансформатору. Успехов. 73!

Маугли7111
Спасибо.
В принципе установив галетный переключатель можно переключая первичные обмотки (220, 237, 254) регулировать напряжение на вторичных обмотках от 15 до 18В с шагом 1.5В, что будет ИМХО вполне достаточно. И нет смысла трогать вторички.

И еще последний вопрос: Имеется в наличии провод диаметром 0.8 мм (0.5 мм2). Может намотать вторичку этим проводом свив его в жгут? Скажем намотать в два жгута по 7 проводов в каждом (по 3.5 мм2 в каждом жгуте) или в три жгута по 5 проводов? Так как тратить деньги на покупку провода для намотки вторички не хочется, а целая катушка провода диаметром 0.8 мм (размером с пол литровую банку) уже лет 15 валяется без применения. В этом случае с каким шагом свивки лучше свивать жгут?

PVA78 написал :
У меня 4 или 5 ТС-180 лежат без применения уже лет 15, поэтому экономить на кол-ве трансов не вижу смысла. Хочу сделать действительно стоящую вещь.

тогда можно вобще не перематывать а пользоватся накальными обмотками на 6 В подключенными последовательно

johnlc написал :
тогда можно вобще не перематывать а пользоватся накальными обмотками на 6 В подключенными последовательно

Лучше снять всё лишнее и намотать таким проводом, лишь бы в окно поместился. Цель-снять ток побольше.

johnlc
Не экономить на трансах в разумных пределах. Сварочник из 5 трансов будет ИМХО неподъемным, да и смысла нет расходовать лишние трансы, может еще пригодятся. По мощности 540 Вт будет вполне достаточно, поэтому 3-х штук с перемотанными вторичками вполне достаточно.

Перец
Я и планирую смотать все вторички, оставив лишь первичные обмотки для регулировки мощности в небольших пределах.

Можно ли намотать вторичку из жгута, скрученного из более тонких проводов? И каков шаг свивки жгута?

PVA78 написал :
Можно ли намотать вторичку из жгута, скрученного из более тонких проводов? И каков шаг свивки жгута?

Легче всего намотать жгутом из провода МГТФ, так как он очень гибкий и имеет тонкую но достаточную для такого напряжения изоляцию.

Перец
МГТФ нужно покупать, а эмальпровод диаметром 0.8 мм есть в наличии.

Подводим итоги:

1. Соединяю параллельно три транса ТС-180 по первичным обмоткам через галетный переключатель, позволяющий переключать обмотки 220-237-254В.
2. Родные вторичные обмотки удаляю и наматываю новые проводом сечения 7 мм2 (в 2жгута по 7 проводов диаметром 0.8 мм).
3. Новые вторичные обмотки 6 шт (по 3 В на каждой катушке) соединяю последовательно и получаю 18 в.

Какие еще будут советы?

PVA78 написал :
МГТФ нужно покупать, а эмальпровод диаметром 0.8 мм есть в наличии.

Моэете и так, но коряво выйдет с точки зрения монтажа.

PVA78 написал :
Какие еще будут советы?

Вы собираетесь первичные обмотки соединять параллельно, а вторичные последовательно? Я правильно вас понял?

Маугли7111
Да

Дерзайте.

Всем большое спасибо

PVA78 написал :
Можно ли намотать вторичку из жгута, скрученного из более тонких проводов? И каков шаг свивки жгута?

практически любой, я делал 10-15 витков на метр длины.

johnlc
Спасибо так и сделаю.

А от чего можно выдрать транс чтоб варить провода? Там от телека старого или как?
Что посоветуете? Хочу собрать себе сварочник такой, но есть трансы только на 200 ватт, этого наверно не хватит

Сан-Саныч написал :
А от чего можно выдрать транс чтоб варить провода? Там от телека старого или как?

желательно ламповый диагональю 61см ( ТС 240(280)) далее читайте пост 19 , можно с микроволновки , не знаю правда можно у него вторичку без гемора перемотать...

Сегодня наматывал на трансах ТС-180-2 поверх обмоток 10 витков провода, для определения числа витков на вольт. У первого транса 0.34 витка на вольт, у второго 0.33.

Замерил ток ХХ на трансах .
На первом 200 мА, на втором 150 мА.
ИМХО не многовато ли? Трансы не греются, не гудят. Это что: плохо стянут магнитопровод или короткозамкнутые витки?

Кстати третий трансформатор у меня ТС-180-3 и у него нумерация обмоток не совпадает с ТС-180-2 и количество обмоток разное. Сопротивление обмоток 1-2 у ТС-180-2 и Т-180-3 тоже разное? В принципе завтра на другой хате посмотрю какой модификации там ТС-180 валяются (хотелось бы использовать три одинаковых), но на всякий случай подскажите как включать ТС-180-3 и есть ли там обмотки 220-237-254?

PVA78 написал :
На первом 200 мА, на втором 150 мА.

Это в основном реактивный ток. Величина в норме.

Нашел в гараже транс 220-24 вольта, 300 ватт. Как думаете, хватит такого?

Сан-Саныч написал :
Как думаете, хватит такого?

должно , толщина провода вторички какая ?

Вообщем сегодня посмотрел какие трансы валяются на другой хате, оказалось там один ТС-180, а другой х.з. какой.
Таким образом имеем: ТС-180-2 - две шт., ТС-180-3 - одна шт. и ТС-180 - одна шт. По ТС-180-3 правдоподобных данных я не нашел, а ТС-108-2 и ТС-180 незначительно отличаются числом витков (и диаметром провода) первичной и вторичной обмоток. Можно ли будет использовать вместе ТС-180 и 2хТС-180-2

johnlc написал :
должно , толщина провода вторички какая ?

Я думаю максимум 1,5 кв. мм....

Жальче всего что в свое время разобрал на проволоку киловаттный транс 220-12 вольт
Надо было огурцы подвязывать. В итоге валяется нетронутая катушка, но нет железа трансформаторного. Катушка здоровая, 20*20*20 см...И выбросить жалко, и железа нету такого

Сан-Саныч написал :
Я думаю максимум 1,5 кв. мм....

Имхо, маловато, но стоит конечно попробовать может с ПВ 5% и будет работать.

Сан-Саныч написал :
Жальче всего что в свое время разобрал на проволоку киловаттный транс 220-12 вольт

да уж стоит только что-либо выкинуть так непременно оно понадобится в скором времени , а так может лет 10 пролежать без дела...

Сан-Саныч написал :
220-24 вольта, 300 ватт
...........
Я думаю максимум 1,5 кв. мм....

Маловато что-то. У моего ОСО-0,25 на 36В вторичка 10мм2 алюминия, т.е. примерно соотв. 6мм2 меди. А у Вас и моща поболее, и напряжение поменее (т.е. ток поболее).

Перемотал два транса. После сборки у одного ток ХХ 100мА, у другого 350мА. ИМХО 350 мА очень много, тем более в данном случае, когда нужно выжать из транса наибольшую мощность. После шлифовки торцов магнитопровода второго транса (правда совсем зазоров избежать не удалось) ток хх снизился до 260 мА. Существуют ли специальные пасты или клеи для склейки торцов маагнитопровода? Так как затевать возню с измельчением феррита и замешиванием его с эпоксидкой не очень охота.

2PVA78 Замешивают порошкообразное карбонильное железо с эпоксидной смолой и отвердителем. По объёму кажется 3 ч железа и 1 ч смолы.

Перец
А где его (карбонильное железо) можно взять? У меня есть только феррит от вч трансов, но насколько я знаю это не совсем то.

PVA78 написал :
После сборки у одного ток ХХ 100мА, у другого 350мА. ИМХО 350 мА очень много, тем более в данном случае, когда нужно выжать из транса наибольшую мощность

не стоит заморачиватся - на мощость транса ток ХХ практически не влияет. на сварочниках он амперами мерятеся и ничего.

Вчера наконец собрал сварочник.
На каждую катушку намотал по 11 витков (итого 66 витков - 20 Вольт на вторичке). Имхо варит слабовато скрутку из 5-6 проводов S 2.5 м2 приходится варить секунд 5). Так что, если на халяву достану провод, то буду перематывать. На мой взгляд на каждую катушку надо наматывать витков 14. Итого будет вольт 26 на вторичке. Если будет многовато, то можно включить первички на 237В или на 254В.
Завтра покажу образцы сварки.

Из этих трансов хорошие зарядные устройства на 12 В с регулировкой по первичке получаются-удобно перематывать,надежные в работе.

ssw682009 написал :
Из этих трансов хорошие зарядные устройства на 12 В с регулировкой по первичке получаются-удобно перематывать,надежные в работе.

А перемотав, можно и по вторичке тиристорную регулировку делать, ещё лучше получается.

Мне с тиристорами на вторичке не понравилось-нагреваются и ток зарядки поплыл,еще использовал схему из "Радио"-инвертор,ведомый сетью,опять же на первичке-неплохо получается.

ssw682009 написал :
Мне с тиристорами на вторичке не понравилось-нагреваются

А у нас всё прекрасно работает. Силовой диодный мост и тиристор на 10 Ампер (практически любой), и прекрасно всё выходит.

ssw682009 написал :
и ток зарядки поплыл

Да, плывёт потихоньку в меньшую сторону. Трансформатор нудно 230/24, тогда в 1000 раз лучше. И не греются тогда элементы схемы.

ssw682009 написал :
использовал схему из "Радио"-инвертор,ведомый сетью

Схему в студию, для анализа.

За давностью лет,возможно,перепутал название,самого журнала под руками нет.Схема была в "Радио" 1989 г,№5,стр.78.При ее использовании на низкой стороне тиристор грелся,поэтому делал по-первичке.

Я когда-то 10 лет назад сделал сварочник из 9-ти амперного ЛАТР-а. Первичку оставил родную ещё раз пропитал лаком, а вторичку намотал медной шинкой, по-моему 2х6. Ещё сделал отводы на 12 ; 14 ; 16 и 18 Вольт. Но пользовался реально только 16-ю Вольтами. Поскоку лень было переключать. Варил он очень замечательно, но зараза тяжёлый был. Пришлось провода вторички сделать длинными по 6 м.
Потом напарник меня уговорил сделать транс полегче . Я сделал из ОСО-0,25 36 Вольт. Вторичку перемотал той же шинкой, но пришлось поднять напругу примерно до 24 Вольт из-за меньшей мощности.
Теперь более пяти проводов 2,5 кв мм варит с трудом, но зато легкий.
Я думаю , что двух трансов по 180 должно вполне хватить. Только вторички лучше соединить последовательно. Сфазировав естественно.

а если взять транс от микроволновки? Там магнитопровода ого сколько... Срезать высоковольтную вторичку болгаркой, а в полученое окно намотать.. а вот сколько намотать? Какое напряжение оптимально?

kotofei написал :
а если взять транс от микроволновки? Там магнитопровода ого сколько... Срезать высоковольтную вторичку болгаркой, а в полученое окно намотать.. а вот сколько намотать? Какое напряжение оптимально?

Нет. Самое актуальное это искать трансформаторы от старых цветных телевизоров 700 серии ТС315 или ТС320, там мощные обмотки накала 6 вольт ...

У меня лежит на балконе уже лет 12 некое зарядное или чего то такое (не помню где взял, может нашел). Там транс намотан вроде медной шиной. На вторичке стоят 4 диода (таблетки) впрессованные в радиатор и ВА некий на выходе вторички. Еще стоит 2 галетных переключателя, один на первичке обмотки переключает, второй вроде вторичку переключает 6-12-18-24. КЗ красивые делал им , скручивал провода на выходе, в итоге через секунд 10 срабатывал ВА на выходе, диоды так и не удалось спалить .
Надо будет посмотреть что это за оно, может тоже подойдёт. Но весит оно , наверно инвертор проще купить и носить (покуда так и делаю).

Подарили нерабочий импульсный кирпич - БП 12 В / 30А. Раздумываю - стоит ли чинить?..
Для означенной ТС задачи (сварка скруток) - пойдет или дури маловато ?