Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1199433

Добрый день,
Хочу поставить дома проточный водонагреватель на 7 кВ, но в доме (советская 9и этажка) нет заземления (смотрел в щитке - только 3 фазы и ноль).
на сколько я понял почитав хелп по заземлению, что можно установить УЗО или дифавтомат в моем случае, вместо использования заземления?
Верно ли это или могут быть определенные проблемы в такой схеме?
И подскажите пожалуйста, какой номинал УЗО или дифавтомата мне нужен?
Заранее спасибо

Вместо заземления, конечно, не получится, а поставить обязательно надо.
Прибор однофазный? Тогда ставим автомат на 32А и УЗО (не электронное) 40(и более)А/30мА Схему подключения найдёте? Тут много примеров на форуме.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

А стояк-то выдержит? Давайте фото щитка. Плита электрическая? Если да - однозначно заземляться на нулевой (в щитке). На водогрей - диэлектрические вставки. Ноль отгорал когда-нибудь? Если дом с газом и стояк (магистральные провода) менее 16 квадратов - заземляться на ноль нельзя.

Спасибо за информацию, сделал фото щитка, и уточнения по вопросам :

(мои автоматы в центре, счетчик снизу)

Прибор однофазный?
Может работать с 1 или 2 фазами, но я планирую подключать 1 фазу, вот такой:

А стояк-то выдержит? Давайте фото щитка.
Понятия не имею, фото щитка прилагается

Плита электрическая?
Нет

Ноль отгорал когда-нибудь?
За последние 3 года нет, а до меня - не знаю, а как проверить и критично ли это ?

Если дом с газом и стояк (магистральные провода) менее 16 квадратов - заземляться на ноль нельзя.
Дом с газом, квадрат проводов сложно сказать, по фото можно определить? может относительно размера ореха?

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

Стояк-то может и выдержит (похоже, что 16 квадратов есть, но я не уверен), но разводка щита - нет - задымится всё: провода, счётчик, пакетник (потом рванёт при повороте...), а если это всё менять, то надо менять счётчик и проводку от стояка... А это скорее всего вам никто сделать не даст - не положена такая мощность в домах с газом. Можно, конечно, попытаться купить мощность, протащить кабель прямо с ВРУ (если квартира не на верхнем этаже), но возни будет намного (и очень намного) больше, чем поставить бойлер....

У меня стоит 5.5 кВт водонагреватель (кстате на домашние нужды вполне хватает), 25 А автамат не выдерживал, стоит 32, мерил ток, запаса почти нет. на 7 квт надо точно 40А. Для разводки риск конечно большой, длительно точно не выдержит, если минут на 10 включать может какое то время прослужит, но после, как сказали где нить на нуле (или в месте плохого контакта) так отгорит, что и соседей "порадуете". В качестве заземления вполне использовать ВОДОПРОВОДНЫЕ ТРУБЫ. ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ЗАЗЕМЛИТЕЛЬ!, если использовать только для безопасности ВМЕСТЕ с установкой ДИФа. В случае пробоя ток пойдет в трубы, а ДИФ отключится, что гарантирует безопасность для жителей. Или берется в качестве "земли" рабочий нуль с корпуса шкафа. ДО ДИФа! Что также гарантирует безопасность.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33872

Евгений08 написал :
В качестве заземления вполне использовать ВОДОПРОВОДНЫЕ ТРУБЫ. ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ЗАЗЕМЛИТЕЛЬ!,

У нас в деревне за таки дела обычно убивают. Причем, несколько раз и с упоением ...

ТОЛЬКО С УЗО!!!!! никакого вреда, а если по другому нельзя - поможет!

Евгений08 написал :
а если по другому нельзя - поможет!

АГА,ПОМОЖЕТ,И ДАЖЕ ОЧЕНЬ,ОСОБЕННО КОГДА ТРУБЫ ПЛАСТИКОВЫЕ.
Да и делать так нельзя,даже если они и металлические.

Пластиковы трубы в стояке для старого дома???? Делать так действительно нельзя, но если есть правильно подключеное УЗО или ДИФ, вреда никакого! В новых домах ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ соединение земленой шины санузла (КУП) , относящееся к Дополнительной Системе Уравнивания Потенциалов, с ВОДОПРОВОДНЫМИ трубами , кроме всего прочего это приводит к УЛУЧШЕНИЮ заземляющего устройства, т к закопанные в землю трубы хорошего диаметра - контур заземления не хуже железобетонного фундамента здания. Стояковая труба воды, в переводе на медь по электропроводимости сравнится с проводом 10 мм2.
Минус в нашем случае возникает только при ПОСТОЯННОМ протекании электротока в землю через трубы, но это невозможно из за наличия УЗО.
Знаю случай, когда один умелец намеренно соединил рабочий нуль с системой отопления здания. В результате электролиза произошло (через несколько лет) разрушение стенки трубы. Когда систему прорвало, при осмотре, толщина трубы была сравнима с лезвием бритвы.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33872

Евгений08 написал :
никакого вреда,

Молитесь богу, чтобы соседи вас не вычислили - бить будут молча, но сильно ...

Евгений08 написал :
Минус в нашем случае возникает только при ПОСТОЯННОМ протекании электротока в землю через трубы, но это невозможно из за наличия УЗО.

При чем здесь УЗО? И перестаньте ахинею нести, а то кто-нибудь и правда подумает, что при наличии УЗО любой криминал можно устраивать.

avmal
Консультант форума
КОНСУЛЬТАНТ????????????????
ВЫ на самом деле не понимаете о чем я пишу???????????????????
Может быть тогда попробуете объяснить СВОЮ точку зрения, желательно объективно! Что будет если так, и что - если так!!!

2Евгений08 ,Вы по профессии электрик?
Если нет,пожалуйста не используйте никогда водопроводные и трубы системы отопления в качестве защитного проводника.
Если -да.Вам должно быть стыдно.
Извините,бегу на работу,думаю Вам всё тут опишут и примеры приведут.

2Евгений08 Прекратите пропагандировать нарушения ПУЭ и здравого смысла.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5940

Евгений08 написал :
попробуете объяснить СВОЮ точку зрения, желательно объективно!

мне стало интересно- где в нормативах написано о том что можно использовать трубы отопления в качестве заземления. можно пожалуйста объективнее ?

я еще не видел ни одной электроустановки без нарушений правил и норм. Наверно важнее найти какую то грань между жизнью и правилами. Про соединение труб с заземляющим проводником можно почитать в 1.7.82, 7.1.88 ПУЭ, выше есть тема где много про это сказано.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5940

Евгений08 написал :
я еще не видел ни одной электроустановки без нарушений правил и норм.

потому что многие ищут так же как и ВЫ

Евгений08 написал :
какую то грань между жизнью и правилами.

от того и бардак полный в электроустановках... печально((

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33872

Евгений08 написал :
Про соединение труб с заземляющим проводником можно почитать в 1.7.82, 7.1.88 ПУЭ,

Вы случайно не путаете Систему Уравнивания Потенциалов с использованием водопроводных труб в качестве заземления, что категорически запрещено нормативными требованиями?

Евгений08 написал :
avmal
Консультант форума
КОНСУЛЬТАНТ????????????????
ВЫ на самом деле не понимаете о чем я пишу???????????????????

Увы, да, понимаю. А как консультант я могу помочь советом только тому, кому эти советы нужны. Вам, я думаю, ничьи советы не помогут ...

Евгений08 написал :
качестве заземления вполне использовать ВОДОПРОВОДНЫЕ ТРУБЫ. ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ЗАЗЕМЛИТЕЛЬ!

Так делать нельзя.
Заземление электроприёмников в многоквартирных домах - запрещено.

УВАЖАЕМЫЕ теоретики и практики! Я не в коем случае не ПРОПАГАНДИРУЮ использовать водопроводные трубы как заземляющее устройство. Я предложил это как вариант выхода из конкретной ситуации с ОБЯЗАТЛЬНОЙ установкой на эту линию устройства защитного отключения! Просто не вижу в этом (как практик) ни одного побочного эффекта! Если кто то сможет подсказать , с удовольствием выслушаю!!! А заявления типа ты балбес и так нельзя и точка лично для меня не работают. Думаю , что еслиб дело касалось лично Вашей безопасности и Ваших близких, Вы бы так не рассуждали!
Очень интересно высказывание "ЗАземление электроприёмников в многоквартирных домах - запрещено". Я почему то всегда думал что это Обязательное требование. Может дадите ссылку?)
К КОНСУЛЬТАНТУ. Попробуйте помочь СОВЕТОМ, а не тупо так нельзя и у нас за это убивают.!!!
Для greg111: Бардак от того, что ищут нарушения???? Или способы выживания с правилами, которые подчас противоречат сами себе и логики жизни????? Если интересно могу привести примеры. Кстате у Вас дома, я уверен, найду ряд моментов, не соответствующим нормам и правилам....
СПАСИБО ЗА ПОНИМАНИЕ,

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

2Евгений08 А вы подумайте, что будет в ситуации (весьма типичной, кстати), когда сосед с первого этажа заменит кусок стояка на пластик. Что будет при отказе УЗО? А что будет, когда сантехник в подвале открутит/отрежет прохудившийся кусок трубы и возьмется за оставшиеся концы трубы? Вы хотели бы быть этим сантехником, зная, что у соседа с N-ого (и также М-ного и K-ого) этажа стиралка "шьет" на копус и он ее "заземлил" на трубу, чтобы не щипалась? Что будет при сочетании двух или более неблагоприятных обстоятельств (редко, но бывает. Почти каждая крупная (и не только) техногенная катастрофа - следствие череды случайностей, нарушений правил и ошибок персонала, которые по отдеьности, и даже половина из них вместе - не представляли особой опасности)?

Евгений08 написал :
Просто не вижу в этом (как практик) ни одного побочного эффекта!

Евгений08 написал :
ты балбес и так нельзя и точка


Забавно получается

Евгений08 написал :
"ЗАземление электроприёмников в многоквартирных домах - запрещено". Я почему то всегда думал что это Обязательное требование. Может дадите ссылку?)

Нет. Считайте это тест на "балбеса". Сами найдёте - тогда не балбес, и как приз, последует внятное обьяснение, "пачему низзя соединять корпус проточника с трубами".
А если ответ не найдёте - просто примите это утверждение как непонятное, но обязательное.

Что то первое по делу)))))))))))) В водопроводный стояк ни кто и ни когда не делает пластиковую вставку. Трубы в стояке как минимум две, о они соединены. Прохудились обе?)))) Так у соседа сверху наверника сделан евроремонт, и выполнена ДСУП (соединены сантехника и корпус щита этажного, который в свою очередь соединен с контуром здания) Да еще и УЗО вдруг перестало работать, хотя его проверяли буквально вчера, ну или хотябы 3 месяца назад, как того требуют правили, ведь все это делают!))) В общем тут уже математиков надо приглашать для подсчета вероятности. А в глобальном плане полностью с вами согласен. Не годиться этот метод для массового использования ни в коем случае! НО с другой стороны, кто виноват что в стране половина жилплощади с двух проводкой? когда все современные электроприборы требуют обязательного заземления, или хотябы зануления. Ну не может семья себе позволить сделать ремонт с заменой полностью всей электропроводки.

Евгений08 написал :
использовать водопроводные трубы как заземляющее устройство

Евгений08 написал :
с ОБЯЗАТЛЬНОЙ установкой на эту линию устройства защитного отключения!

Уважаемый, кто Вам мешает для защиты поставить УЗО и ограничиться этим?
Думаю, так Вы и семью свою защитите, и соседей невинных не будете под удар подставлять.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Евгений08 написал :
В водопроводный стояк ни кто и ни когда не делает пластиковую вставку.

Три раза "ХА"! Вы очень далеки от жизненных реалий.

Евгений08 написал :
Трубы в стояке как минимум две, о они соединены.

Во-первых, обратка - только на ГВС, во-вторых, она уже давно отрезана "для экономии".

Евгений08 написал :
Так у соседа сверху наверника сделан евроремонт, и выполнена ДСУП (соединены сантехника и корпус щита этажного, который в свою очередь соединен с контуром здания)

В новостройках остается, дай Бог десятая часть ДСУП, установленных застройщиком, а уж "евроремонтники" и слова-то такого не знают.

Евгений08 написал :
ведь все это делают!

Пять раз "ХА".

Евгений08 написал :
В общем тут уже математиков надо приглашать для подсчета вероятности.

Угу. Математическая вероятность такого неповторимого стечения неблагоприятных обстоятельств, какой привело к чернобыльской катастрофе - тоже ноль целых, фиг десятых. А факт налицо.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Евгений08 написал :
Очень интересно высказывание "ЗАземление электроприёмников в многоквартирных домах - запрещено". Я почему то всегда думал что это Обязательное требование. Может дадите ссылку?)

Евгений08 написал :
когда все современные электроприборы требуют обязательного заземления, или хотябы зануления.

Ну что же, для затравки:

ПУЭ-6 написал :
1.7.39. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью или глухозаземленным выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается.

Kamikaze: тут уже чернобыльской не отделаться))))))))))))))) (Хотя произошла она далеко не по стечению обстаятельств, друзья ядерщики рассказывали, но это совсем другая история)
А вы еще ПУЭ-6 пользуетесь?)))))))))))))))))))))))

в общем затравили) но было интересно, мож кто и полезного что почерпнет..........

Kamikaze написал :
Ну что же, для затравки:

Ну вот, такой тест испортили

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10681

Евгений08 написал :
А вы еще ПУЭ-6 пользуетесь?

Просто в 6-й редакции это написано максимально внятно. В ПУЭ-7 это же самое надо "собирать" из нескольких пунктов.

Smily: а что должно получиться было?)