Выбор технологии: шпаклевать пол или выравнивать наливайкой?

Есть стяжка от рабочих, по штукатурным маякам. Маяки оставлены в стяжке, плоскость по маякам выдержана. Но между маяками провалы до 2мм, и сама поверхность стяжки местами покрыта кавернами до 3мм в глубину.
Думаю или прошпаклевать ветонитом 3000, либо протянуть по маякам правилом, либо залить нивелиркой томсит DD 0-5мм.
Что предпочесть? Опыта шпаклевания пола нет, опыт с нивелиркой - почти нет.
2 комнаты 4*5м, маяки вдоль 3 штуки.

Спасибо.

Ветонит 3000- саморастекающаяся смесь. На Вашем месте протянул бы правилом- при минимальных навыках самое надежное.

michael( S.-Pb) написал :
Ветонит 3000- саморастекающаяся смесь

Производитель думает иначе.

Ветонит 3000 Отделочный ровнитель
Легко выравнивающаяся смесь на цементной оснвое для финишного выравнивания бетонных полов. Толщина слоя: 0-5 мм.

Ну да ладно.
Пока тоже склоняюсь по маякам протянуть.

а мне 3000 не понравился, лучше же все таки Ваатери Плюс, она самовыравнивающаяся, но рек толщ. 5-20 мм., вот тут тема про наливные полы , 3000 это финишный ровнитель, его шпателем или правилом... , да многие материалы с усадкой, а безусадочные намного дороже...

Alex74 написал :
Производитель думает иначе.

И где Вы нашли противоречия? Саморастекайка и самонивелир - две большие разницы. Михаил, также как и Оптирок справедливо относят 3000-к к первым.

проблемнет написал :
Михаил, также как и Оптирок справедливо относят 3000-к к первым.

Оптирок четко относит 3000-ый к легко выравнивающаяся смесь.
Саморастекающийся - это второстепенный параметр, если и используется производителями (или вернее сказать менеджерами-продавцами), то в качестве пояснения к термину самовыравнивающийся или самонивелирующийся.
В этом придуманном термине смысла ноль, и я не знаю какой смысл кто в него вкладывает. ЦПС тоже саморастекается, за редким исключением.
Термин самовыравнивающийся или самонивелирующийся используется повсеместно, и даже пишется на мешках, в отличие от саморастекающийся.

Вы считаете сделаете лучше чем есть? Может дырки зашпаклевать плиточным клеем, а 2 мм почти любое покрытие выровнеет

Можно и плиточным клеем выровнить , это будет подешевле чем "нивелирующими " смесями .

Работал и тем и другим (Ветонит 3000, Томсит DD ) особой разницы нету, главное что бы смеси были не просроченные, чем свежее тем лучше. Что то там портится из добавок и с истекшим сроком годности свойства уже не те

GKL написал :
Можно и плиточным клеем выровнить , это будет подешевле чем "нивелирующими " смесями .

Точно, давайте будем пол плиточным клеем, шпаклевать штукатуркой, а плитку предлагаю на шпаклевку клеить

Вряд ли рабочий маяки поставили с ювелирной точностью... Ещё старина Маркс учил, что на Дядю никто акуратно как на себя работать не будет. Потому надо еще раз промерить не только провалы между маяками, но и точность самих маяков: взять 3-х метровое правИло или лазерный уровень. А уж потом принимать решение:
-если марксизм побеждает, то заливать 5мм Ветонит Ваатери Плюс;
-если нет - довериться маякам и протянуть по ним Ветонит 3000.

Alex74 написал :
самовыравнивающийся или самонивелирующийся

вообщето это придумки самих производителей.
есть понятие самонивелирующие (но это в европе), в РФ по ГОСТу саморазравнивающаяся уплотняемая или не уплотняемая.
ветонит 3000 был изменен в рецептуре (увеличенна фракция наполнителя) и она его перевели из самонивелирок, я понимаю это как маркетинговый ход, хотя растекаемость у него стала меньше.

Prok12 написал :
правИло или лазерный уровень

при нормальных перепадах (5-6 мм) надо взять игольчатый валик побольше и лить смесь из расчета 25 кг на 3 квадрата, результаты получаются замечательные.

Alex74 написал :

Alex74 написал :
Думаю или прошпаклевать ветонитом 3000, либо протянуть по маякам правилом, либо залить нивелиркой томсит DD 0-5мм.
Что предпочесть?

Я бы порекомендовал самовыравнивающийся состав Ultraplan (MAPEI). Толщина нанесения от 1 до 10мм.
Мне рекомендовал знакомый, не пожалел, что прислушался

не пробовал. но итальянцы начали заходить недавно, проблемма наверное в том что это материал продается через сеть дилеров?

gans gr написал :
проблемма наверное в том что это материал продается через сеть дилеров

Насколько я знаю, да. А конкретно, в чём проблема?
Качество отличное - это главный показатель, для меня по крайней мере

Alex-YA написал :
в чём проблема?

в преобретении.
я например работал и много с 98 года с Форбо, но её надо оплатить в одном месте а забирать в другом.

ну и раз зашел вопрос.
как растекается, какова прочность, расход, усадка, время жизни, за сколько застывает, через какое время позволяет укладывать покрытие?
расслаивается ли в бочке?
крупный ли заполнитель?

2gserg
А что не так ? Как ещё её выравнивать эту поверхность если клиент не хочет сильно тратиться ?
P.S если руки не из .... растут то мастер и плиточным клеем сделает .

GKL написал :
плиточным клеем сделает

так не только руки должны быть из правильного места но и голова должна быть, клей не для стяжки и у него функции совсем другие.
вот и выходит что основания шпаклевками ровняют да штукатурками а прочность то у таких материалов какая? а для пола надо мин 150 кгс.

Alex74 написал :
между маяками провалы до 2мм, и сама поверхность стяжки местами покрыта кавернами до 3мм в глубину.

Нормальная стяжка.

Alex74 написал :
Что предпочесть?

Из моего скромного опыта работы с самонивелирками без маяков и без правИла : самонивелирки-саморастекайки - нивелируются и растекаются только в пределах установленного допуска для полов, но никак не в ноль, как вы хотите. после них остаются те же перепады в 1- 2 - 3 мм. Причём там, где было ровно, появляются перепады.
Так что если хотите в ноль, то делайте правИлом : хоть растекайкой, хоть шпаклёвкой.

Prok12 написал :
промерить не только провалы между маяками, но и точность самих маяков: взять 3-х метровое правИло

А почему не взять 4-х метровое правИло? Или 5-метровое? -так точнее будет
...
Мерять нужно тем, чем положено: контрольной рейкой(правИлом) длиной 2 метра.
И вообще, советую автору забить на эти перепады - всё в допуске! Если будет линолеум - прошпаклюйте шпателем, забейте ямки шпаклёвкой, и этого достаточно. А под ламинат и так сойдёт.

Prok12 написал :
Вряд ли рабочий маяки поставили с ювелирной точностью... Ещё старина Маркс учил, что на Дядю никто акуратно как на себя работать не будет. Потому надо еще раз промерить не только провалы между маяками, но и точность самих маяков: взять 3-х метровое правИло или лазерный уровень. А уж потом принимать решение:
-если марксизм побеждает, то заливать 5мм Ветонит Ваатери Плюс;
-если нет - довериться маякам и протянуть по ним Ветонит 3000.

Согласен с каждым словом.

Спасибо всем.
От наливайки решил отказаться - дороже всего, нужен помощник, резутьтат наиболее непредсказуем.
Точно замерить перепады сложно, т.к. почти вся поверхность стяжки покрыта кавернами (трудяги итенсивно полили еще незастывшую стяжку, да и раствор был жидковат). Если прошпаклевать каверны в 0, то скорее всего впадины между маяками будут 2.5-3мм (сверлом мерил).

Что дольше и сложнее? Отшпаклевать или протянуть правилом?
Шпаклевать - какой ширины шпатель лучше взять?
Тянуть правилом - сразу по всей ширине (4м), или сначала вдоль одну полосу по маякам, затем вторую?
Покрытие - будет ламинат.

Alex74, я рассуждал также и в итоге после четырех слоев "шпатлевания" плюнул и залил ваатери файн, "плюса" не было нигде. Файн нормально работает на слое 5-7мм, вышло практически в ноль. Я бы поубивал тех, кто отговаривал меня от ваатери. Потерял не один день на этом полу. Помните поговорку - жадность фраера сгубила.
На 15 кв ушло 3 мешка файна

Для начала, почистите поверхность от чешуек и всякой непрочной дряни (если есть).

Мне очень понравилось (примерно то, что Вы описали) выравнивать Ветонитом 3000. Когда я это делел, ничего кроме него с характеристикой от 0 мм не было.
Однозначно могу сказать, что его надо тянуть правилом (только новое купите).
Получается ровно и довольно аккуратно. Как раз, выровнять просевшую между маяками стяжку.

Только делайте своими руками, не доверяйте бригаде.

Удачи.

ЗЫ Еще: за счет того, что слой от "0", получается довольно экономично, да и маяки дополнительные уже не нужны - значит менее трудоемко.

Сделал Ветонитом 3000, протянул по маякам. Работал один, на комнату 20м2 потратил меньше часа и 2.5 мешка смеси. Ветонит понравился, легко размешивается, очень пластичный (работал с Ceresit 69 , тот было трудно размешать, быстро схватывался и фигово самовыравнивался хотя и нивелирка). Результатом доволен.

Alex74 написал :
работал с Ceresit 69

так разные смеси обсолютно.
сравнение не корректно.
а раньше вет 3000 был еще и на мелком (123) песке порядка 0,3 мм,еще удобнее с ним работалось, но с экономией перешли не более крупную фракцию, дешевле но потерялся по сравнению с томзит ДД, уцин 145, форбо 999.

gans gr написал :
так разные смеси обсолютно.
сравнение не корректно.

Ну мне то они для одной цели. А удобство размешивания вообще особняком.

gans gr написал :
а раньше вет 3000 был еще и на мелком (123) песке порядка 0,3 мм,еще удобнее с ним работалось,

На том что я использовал написано фракция 0.3 мм

Alex74 написал :
На том что я использовал написано фракция 0.3 мм

мешки обычно заказываются от 20 тыс шт. (по опыту знаю).
для сравнения тот первый 3000, до 20 мин находился в есмкости без расслоения, а ентот нет, просеивали на сите фракция 0,3-0,6 а это уже чуть ближе 69.
да и не в этом деле, просто про разные материалы говорим, а так и не спорю течет получше чем 69, его скорее к грубым ровнителям можно причислить (69).

gans gr написал :
вот и выходит что основания шпаклевками ровняют да штукатурками а прочность то у таких материалов какая? а для пола надо мин 150 кгс.

А зачем такая прочность для основания напольного покрытия в квартире? Не вижу разумного объяснения...
А по СНиПу сколько, кстати?