2DMC Так никто ж и не спорит, можно собрать и из тройников , но при этом получаются лишние соединения , да еще подгонять придется, дабы отводы в одной плоскости стояли А по сути физики процесса -так и есть.
Еще раз - редуктор давления ограничивает давление после себя посредством подпружиненного клапана, а редуктор потока такого клапана не имеет.
Пока водоразборные точки закрыты, то закрыт и клапан редуктора, т.к. давление по обе стороны одинаково.
Стоит нам приоткрыть водоразборные точки, как давление после клапана уменьшится и он начнет открываться. Как только давление системы и выставленное давление редуктора совпадут, клапан остановит свой ход и будет находится в таком состоянии до изменения давления до или после него.
Т.е. в случае, если давление до и после клапана стабилизировано и клапан неподвижен, то в этом случае он выполняет роль редуктора потока(уменьшение проходного сечения). Как давление с люой стороны меняется, клапан опять, на короткий промежуток времени, превращается в редуктор давления. Выравнивает его, и...., вобщем все по-кругу.
2!A_n_d_y!
Имхо, но коллектора и предназначены для т.с. улучшения системы. Их нет для 1/2 по причине того, что не будет никакого эффекта и ты такой "коллектор" можешь собрать сам из тройников или крестов на 1/2. Коллектор на 3/4 выполняет роль своеобразного аккумулятора запасов воды. Т.к. редукционный клапан инерционен, то коллектор большего сечения, чем расходящиеся от него магистрали, поддерживает необходимые параметры системы, до сработки редуктора и прихода "новой порции воды". Т.к. разбор сделан тонкими трубами, а коллектор и вся система до него имеет больших диаметр, то при водоразборе он не успевает опустошиться.
Это как взять ведро, понаделать в нем маленьких дырок и лить в него воду из такого же ведра, опрокидыванием последнего, или же постепенно. В первом случае вода в ведре у нас не закончится, а во вотором потока воды из подающего ведра может и не хватить, и скоро в первом, дырявом, ведре воды не останется.
Prok12 написал : 2BV
Не совсем так. Я хотел простеньким расчетам сказать, что "прогнать" поток через корооотенький отвод 1/2 так же сложно, как прогнать его через примерно 70см трубы диаметром 1/2". Иными словами, даже ОЧЕНЬ короткий отвод на 1/2" опасен для потерь напора, даже сразу после него всё переделано на 3/4"
Т.е. если я правильно понял, то если в типичной многоэтажке имеем отвод, запорный кран, грязевик, счётчик, обратный клапан на 1/2" и в дальшейшем требуется поставить какие-то дополнительные краны, магистрали, то нет смысла ставить 3/4" арматуру или использовать 3/4" магистраль после обратного клапана (счётчика), а можно ограничиться 1/2"?
2BV
Не совсем так. Я хотел простеньким расчетам сказать, что "прогнать" поток через корооотенький отвод 1/2 так же сложно, как прогнать его через примерно 70см трубы диаметром 1/2". Иными словами, даже ОЧЕНЬ короткий отвод на 1/2" опасен для потерь напора, даже сразу после него всё переделано на 3/4"
Не путай редуктор давления(редукционный клапан) и редуктор потока(т.е. елемент системы в котором изменяется проходное сечение). Когда редукционный клапан заклинивает из-за грязи, то он превращается в редуктор потока
Как пример редукторов потока - фитинги для МП. В них соединительная часть со штуцером являются редуктором и зауживают проходное сечение. Об этом очень часто любят говорить приверженцы ПП, где соединитель наоборот имеет проходное сечение большее, чем сечение трубы.
Вот отвод от стояка и есть редуктор потока, и чем его диаметр меньше, тем меньшее количество воды мы можем получить за единицу времени при неизменном давлении системы. Поставил такое сужение, а после него можешь хоть магистральные трубы ставить - положение это уже не изменит. Большее количество воды, чем может пропустить это заужение, ты через него ну ни как не протолкнешь...
Не забывай про давление, ибо при большом разборе, любое уменьшение проходного сечения трубы(редуктор т.с.) будет препятствовать пропуску необходимого количества воды.
При длинном отводе - ситуация еще больше усугубляется.
2Prok12
Я где-то видел таблицы для стандартных элементов, но скорее всего это был МП, а не сталь....
2Prok12 То есть, если отвод 1/2 совсем короткий, то переваривать его на 3/4 имеет смысл только в случае весьма большого потребления (большой скорости потока) - например ДУШ Шарко без насоса?
Просто я не вуалирую мнение о других за мнимой и чепорной вывеской - культура и порядочность, а говорю так как есть.
Если ты не терпишь критики в твой адрес - это твои проблемы, вот и решай их самостоятельно, и нечего за форум прятаться. За одно подумай на сколько этично заведомо вводить человека в заблуждение(то что ты ошибаешься или чего-то не знаешь, человека совершенно не волнует)... Ты-то просто извинишься за "ошибочку", а человек-то может реально постарадать, понести какие-то потери...
В жизни я таких людей просто посылаю в далекие дали и стараюсь с ними больше не контактировать, сберегая свой нервный ресурс... При этом делаю это таким образом, чтобы человек ушел вообще из круга моего общения - пусть ищет себе другое место. И знаешь - не многие со мной на счет этого спорят или проявляют неудовлетворение... Может все-таки, если есть недовольство, то стоит сперва разобраться почему тебя назвали так, а не иначе? Ну и наконец - всем, как говориться не угодишь
Так то форум не несет ответственности, а я говорю про личную ответственость дающего совет. И мне далеко не наплевать, если человеку ездят по ушам и я это знаю.
Здесь есть опция игнорирования сообщений непонравившегося собеседника - воспользуйся. Находится она в твоем профиле.
Здесь не захотели, почему-то, вводить "репутацию", хотя такое предложение к администрации и поступало.
Только это не выход - человек может быть моральным ****ом, но давать очень хорошие советы. При этом подсчет репутации подразумевает под собой не отношения между посетителями(хотя некоторые это могут использовать и так - что вобще-то не верно), а именно по полезности их информации.
Вот тебе и карты в руки - спроси местного гидротехника про на сколько эффективен твой и "мой" варианты?
2BV
Принимаем в расчетах:
-длина боченка 1/2" 6см = 0.06м (потом и 1метр посмотрим)
-внутр. диаметр 15мм = 0.015м
-шероховатость (новая стальная труба) порядка 0.1 мм ("Гидравлика", Р.Р.Чугаев, стр.166)
-коэфф.лямда (по графику Кольбрука, мы в квадратичной области) порядка 0.034
Это дает безразмерный коэфф.потерь ПО ДЛИННЕ (его можно умножить на скоростной напор, чтобы получить потери в метрах водяного столба, но нам для сравнения это ни к чему): 0.034*0.06/0.015 = 0.136
Теперь - местное сопротивление. Для приточного тройника принимаем:
-по стояку течет транзитом примерно в 10раз больше воды, чем мы забираем (этот параметр не очень влияет на результат)
-диаметр стояка 1", т.е. площадь его сечения вчетверо больше, чем боченка.
См. табл.4.11, стр. 197 того же Роман-Романыча: коэфф.сопротивления равен 1.37. Получили РОВНО на порядок больше. НО!!! Это для короткого боченка длиной всего 6см: т.е. для такого короткого отрезка трубы ВСЁ определяется МЕСТНЫМ сопротивлением. А вот для длинного отрезка (1метр) ситуация была бы обратной: коэфф.местного сопротивления на входе из стояка составит те же 1.37, а коэфф.сопротивления по длине выше в 1/0.06 раз, т.е. равен 2.26 )
DMC
общаться с человеком ( ли ?) у которого нет ни малейших понятий о элементарной культуре общения, пускай и обезличенного как в интернете, нет ни малейшего желания, тем более после прямых оскорблений.
надеюсь администрация сможет отградить людей общающихся чтобы найти ответы на возникающие в темах форума вопросы от людей которые выступают в роли хамоватого специалиста широкого профиля с больным самомнением соревнующихся в оскорблении других.
P.S> любой форум имеет правила. в правилах для особо одаренных пишется что любая информация размещенная на данном сайте не может служить руководством к действию и администрация не отвечает за последствия.
P.P.S> чтоб отсеивать специалистов широчайшего профиля на форумах обычно вводят системы подсчет репутации где каждый может голосовать за другого. через неготорое время по соотношению постов и баллов репутации видно кто балабол,а кто реально помогает.
2BV
Есть местные гидравлические сопротивления (например, сужение, поворот, вентиль). Есть сопротивления по длине. Только последние пропорциональны длине. Если у вас всего 3-5см бочонок диаметром 1/2" наварен на стояк, то для него основное - местное сопротивление. Оно примерно вдвое выше, чем для бочонка 3/4". Чтобы не париться, я переварил на стояках из оцинковки отводы (бочонки) на 3/4". Затем грубый фильтр, счетчик, тонкий фильтр + регулятор давления - всё на 3/4", т.е. до входа в коллектор на 3/4". А уж далее потребителям - металлопластик или ПП по 1/2" ) Так хоть логика есть...
ditter написал :
проще говоря - у кого за плечами хотя бы 1 семестр курса газогидродинамики в ВУЗЕ ?
Хвастаться не хотелось бы... Но как руководитель отдела гидравлических исследований Института гидротехники (ВНИИГ им.Б.Е. Веденеева )... а в прошлом - преподаватель кафедры гидравлики Питерского политеха... я бы попросил ) ЗЫ: тем не менее, ошибаться может каждый, не взирая на опыт и образование
2ditter, Пить, чтобы позволить называть тебя на ты, ты будешь дома, с друзьями. А здесь интернет-форум, где нет ни ты, ни вы, а тем более брудершафта. Неуч - почитай основы работы в интернете, а потом будешь возмущаться, если это кому-то будет интересно.
ditter написал :
ставить и не париться. если так удобнее потом будет пучек труб вести
я в хрущебе сделал наоборот немного .
За слова надо отвечать. Это ли не указ к действию, не дающий даже задуматься?
Ну так что, ты только форумное чмо или весь из себя чмористый?
Просто есть вещи, которые доказывать не надо - ибо они работают уже достатоно долго и подтверждены многими примерами, не только практическими.
А всякие самоделки и преобразования надо испытывать на кошках.
Если даешь совет, ты должен быть уверен на 100%, что если человек ему последует, то он получит желаемый результат. В противном случае лучше промолчать, либо сделать поправку на не 100% повторяемость.
когда прессую не устраивают испытания
типа на 8 не течет давай 12 не потекло давай 16
там главное чтоб в опреденный промежуток времени падение давления не составило более 0,5 .
валтек например в своих рукводствах с картинками рекомендует 0,5 при 10 минутах и 50% превышении обычного сетевого давления. есть ли наши ГОСТы нинаю
в хрущебах если 3 есть то хорошо . у меня 4 потому испытывал при 8 ( по личной инициативе ) .
у кого 8 лучше все таки не 12 а 16 и это,
краны то не рассчитаны на более чем 5 ( да и то грое и иже с ними) так что прессовать надо на заглушках ( 5-10руб/шт). = вот это обязательно а остальное ( величина и время выдержки) по желанию хозяина.
у меня лично при трубах valpex , пресс фитингах valtec арматуре RBM и тангит нитке сетевое как было 4 так через сутки 4 и остается (при том что на кухне пришлось ставить коллектор с 4 отводами и интегрированными кранами ) чего и другим желаю.
DMC
я что то не помню чтобы мы с вами пили на брундершафт ?
что за манера тыкать всем ?
что за пафос = застраховать свой совет
я не форумное чмо которое тыкает всем и указывает что им делать или нет и считает свое мнение единственно верным по всем вопросам возникающим во всех разделах.
я просто рассказал как сделал я,
захочет чел сделать так же я с него копейки за идею не попрошу , захочет страховать - это личное дело страховой компании.
теперь по поводу труб и гидравлических сопротивлений = давайте обсуждать вкус халвы с теми кто ее ел.
проще говоря - у кого за плечами хотя бы 1 семестр курса газогидродинамики в ВУЗЕ ?
если же смотреть с практической точки зрения то считаем точки
-слив унитаза
-раковина
-ванная
-раковина на кухне
-посудомойка
-стиралка
фильтр питьевой воды
*это только по холодной воде у меня получилось .
считаем горячую воду (3-5 точек).
теперь представляем размеры пучка МП труб и длину холодного коллектора. чешем репу и думаем как это все будет размещаться и сколько места займет в хрущевке.
2SergeyE = кто бы ни делал вам воду, по какой бы технологии ( МП/ медь и прочая срань) обязательно возьмите в аренду ручной насос для опрессовки. шабашникам без опрессовки деньги не отдавайте.
Не подумав - не давай советов!!!
Ты абсолютно уверен, что у вас в системе, до вашего отсечного карана все идентично? А после него все будет точно так же как вы описываете?
2SergeyE
Предложи товарищу ditter застраховать свой совет.
После чего последовать ему и если ощущения будут иными, чем описывает он, то стребовать штук 200 рублей за моральный и материальный ущерб.
ставить и не париться. если так удобнее потом будет пучек труб вести
я в хрущебе сделал наоборот немного .
отвод 1/2" и краны 1/2" но после фильтра труба 20мм ( типа магистральная ) и от нее к водорозеткам 1/2" идет 16мм труба. на выходных проверял . при открытом (на полную ) смесителе в ванной открытие кухонного не влияет на напор (визуально) и наоборот
все довольны .
SergeyE написал :
Имеет ли смысл в хрущовке ставить коллектор на 3/4 на отвод в 1/2 ? Дальше трубы пойдут в 1/2.
Это вопрос, или вочти этот, меня давно уже забавляет. Может, у кого отводы от стояка и сделаны 3/4", но сам я такого никогда не видел, всегда 1/2". И при этом фиг где на рынках найдешь коллектор 1/2". Крутить переходники - вот наш удел.