Здравствуйте.Сосед собирает дом из бруса на нагелях,сверлит спиральным сверлом низкооборотистой дрелью похоже на Ребир(две ручки по гор-ли).
Основная проблема,по его словам,исключить брус из «верченой» что ли древесины,который брус если он попал в кладку будет постоянно играть
Вспомнилась байка про мастеров которые вставляли лом в сруб если хотели насолить жадным хозяивам(со временем,якобы выгнивал кусок в этом месте)
Но гвозди меньше лома?
G3N написал :
Но добиваем потом гладкой арматурой диаметром ~2 мм больше шляпки гвоздя.
..не поленюсь ещё раз:1.в верхнем брусе сверлим мм.40-50 сверлом диаметром,большим чем шляпка гвоздя(перо около 20мм.). 2.В серединку дырки вставляем,и аккуратненько(желательно что б гвоздь не гнулся)забиваем насквозь,сколько возможно,(до верхней плоскости верхнего бруса) 3.ставим на шляпку гвоздя гладкий цилиндрический добойник(либой металлический прут,стержень длиной более высверленного отверстия,и диаметром чуть менее этого отверстия) 4.Сильно добиваем до упора + 2-3 мощных удара.Гвоздь,таким образом проходит половину первого,весь следующий,и входит в тело третьего бруса. Удачи!
Прошу прощения, что перебиваю
Спасибо большое за Ваши мнения и опыт. Собственно, сейчас так и делаем (я про гвозди), только без сверления. Но добиваем потом гладкой арматурой диаметром ~2 мм больше шляпки гвоздя.
svetliy1963 написал :
Я плюнул и обил блок-хаусом.
....да меня не сильно напрягает,в основном птички паклю таскают....деревянным блок-хаусом это хорошо,но опять же всякие септики- пропитки...Надо придумать что-то более-менее "раз и на долго",но сложность в том,что всякий пластик "на дух"не переношу....Что-нить придумаю...
svetliy1963 написал :
Надо дожить.А то наша дикуссия останется неоконченной.
...ну я то все пойму и раньше,-у меня домик на деревянных нагелях,а банька,-на гвоздях 200мм.Пока банька выглядит лучше(через год даже не смог повторно проканапатить-нет щелей вообще),а вот домик канопачу каждый год(может дефекты сборки,собирал не сам).
svetliy1963 написал :
Имеют место быть два подхода. Пусть G3N сам решит,что ему лучше
...ОК!...у меня на даче,вокруг примерно 10-12 новостроек.Собирали кто на гвоздях,кто на дереве(примерно 50 на 50)Результатами довольны и те и другие,и до сих пор каждый остался при своём мнение.....если доживу посмотрю что будет с банями-домами лет через 10!?
svetliy1963 написал :
на следующий год образовались щели примерно в 1 см.
...достаточно часто щели в 1 см образуются и при использование дер.нагелей.
svetliy1963 написал :
Уважаемый helmutivan.
Утвеждение ещё как потверждено практикой,причём собственной.
....Не менее Уважаемый svetliy1963! а как же быть с моей личной практикой?и практикой того,чьи слова я приводил выше(он таким образом собрал не один сруб)?...Вариантов наверное несколько:не соблюдена описанная технология,не приложено максимум старания(допущена некая небрежность,типа не достаточно широко засверлено под шляпку)...или ,уже писал,-что-то разное?Ну там брус,гвозди,руки..... ..(не про Вас)..Впрочем,я не настаиваю :деревянные нагеля это конечно правильно и более "научно",но и гвозди(когда что-то не сростается с нагелями или нет соответствующей дрели)имеют право на существование,и вполне оправдано(если делать всё правильно,а не тупо забивать их кувалдой!!!
G3N,поверьте.Если хотите,чтобы ваш дом(баня) нормально сел,не применяйте железных гвоздей.Вы ведь строите себе,а не безымянному дяде.
Проверено собственной практикой.
svetliy1963 написал :
Они "прикипают" к древесине и не дают ей номально усаживаться.
...Вы предыдущий пост читали?...Ваше утверждение проверено на практике?...Ни хрена там не "прикепает" и всё нормально "усаживается"...теоретически, можно конечно допустить, что брус и гвозди бывают разные....
G3N написал :
Не потянула моя дрелька такое сверло
В прошлом году столкнулся с аналогичной проблемой(круглые нагели 20,спиральное сверло 25).При попытке закрутить дрелью совершал акробатические кульбиты(что бы не навертело на ручку).Сточил резьбу на острие сверла-помогло мало.Пришлось покупать лёгкий перфоратор.
Если будете забивать гвозди,обязательно срезайте шляпки(иначе при усадке возможен зазор).Но если честно,гвозди вбивать нежелательно.Они "прикипают" к древесине и не дают ей нормально усаживаться.
Максимальная усадка может достигать 5% от высоты.Поэтому и рекомендуют делать нагели короче,чтобы при усадке не выпирал верхний венец.
Мой совет:ищите мощную,низкооборотистую дрель или лёгкий перфоратор.
G3N написал :
Не исключаю, что железо как бы "консервируется" в дереве, но рисковать не хочу.
...Вам конечно решать,можно ли использовать гвозди вместо деревянных нагелей...но вот что пишут люди в других местах: "Просверлили отверстие в брусе 100*100 глубиной примерно 40 мм, всавили гвоздь, бьете молотком, когда шляпка гвоздя дошла до плоскости бруса, берем добойник (пруток), ставим его на шляпку и топим(добиваем) гвоздь в отверстие. Смысл сборки сруба на гвоздях, еще и в том, что можно поведенный брус править и выпрямлять прямо на месте, крепя гвоздями. Вот и получается, что добиваем гвоздь до конца просверленного отверстия и добиваем его еше на 15-20 мм. То есть, если у нас отверстие глубиной 40 мм, ьот плоскости бруса, то шляпка гвоздя сидит на глубине 55-60 мм, а гвоздь на 200, прошил брус под тем в котором сверлили отверстие и зашел где то на 50 мм в следующий и получается, что одним гвоздем скрепили 3 бруса. Сверлить тонким сверлом ничего н надо, поскольку брус природной влажности наверняка будет, то расколоться ему не грозит.",-это выдержка из ответа на подобный вопрос.Вот ещё уточнение на ту же тему: - "С самого начала разберемся. Засверливается только верхний брус, в Вашем случае (100*100) сантиметра на 3-4, и гвоздь добиваете вглубь еще на пару см, если гвоздь на 200, то так и получится, что он прошьет три бруса. Гвозди бьете в следующем брусе в шахматном порядке через 50-70 см., будет достаточно, добиваете прутком подходящего диаметра, лучше гладким, что бы вытаскивать удобнее было, но на всякий случай запаситесь газовым разводным ключом. Сверло диаметром лучше взять побольше шляпок, я сверлил перкой на 25. Засверленно отверстие в брусе, как раз и делается для того, что бы венцы не подвисли на шляпках, а по телу гвоздя они прекрасно будут скользить в обоих направлениях."- Я лично собрал баньку именно так,конечно прошло ещё всего полтора года,но сруб пока в идеальном состояние(щелей-ноль,между брусом даже не всунуть нож).Ничего не подвисло,а если заморачиваться на предмет конденсации влаги на металле(гвоздях),то значит использовать гвозди в деревянном строительстве вообще нельзя...Извиняюсь за длинное сообщение.
Off
5х4м, рублена в чашу. Планировали за день собрать, но срублен сруб настолько криво, что пришлось самим править почти каждый венец... Лет 15 назад из осины сами рубили баню, вдвоем с отцом, бревно было ~25-30см в диаметре. Так что вес здесь ни при чем (хотя к гераклу себя никак отнести не могу). Да и вообще мне это напоминает больше вопрос о том, у кого чего больше.
По существу вопрос уперся в брус, нагели (в прошлый раз в бревне мы их не использовали, проблем не было), технологические аспекты, плюс крыша и вынос под террассу...
G3N написал :
Причина в том, что нужно было собирать (народ был привлечен и настроен),
А какого размера у Вас баня чтоб народ привлекать? Я помню свою собрал вдвоем с женой за день (без стропил правда). Только верхний венец закатить соседа позвал. При этом трое малолетних детей под ногами мешались.Хотя баня бане рознь.... Но это уже не про электроинструмент.
Мой пример - как делать не стоит.
Если бы знал, что есть бюджетный вариант дрели у Интерскола, конечно же взял бы. Прокат/друзья - не вариант, отсутствует нужное как в первом, так и у вторых. Барахолка - слишком специфический товар в наших краях (так же, как и готовые нагели, видимо).
Причина в том, что нужно было собирать (народ был привлечен и настроен), а правильный вариант не сработал (из-за плохой подготовки, плюс первая дыра испугала, так как оказалась слишком большой, а покупать еще одно сверло меньшего диаметра - уже было не айс). Ну и плюс наше родное упование на авось сработало - "ведь делают же, и ничего"...
Повторюсь, делать так, как я - категорически не советую.
Спасибо всем за ответы в теме, теперь хотя бы по инструментам пробелы отчасти устранены (для меня и следующих самосборщиков), ну и по сборке сруба тоже.
G3N написал :
Сам теперь мучительно страдаю от такого решения
То есть Вы пришли на форум, задали вопрос, купили сверло за 1000р, купили буковые черенки и приняли самое худшее решение? Не буду сочуствовать.....
G3N написал :
В связи с отсутствием альтернатив (нет подходящей дрели)
Не серъезно. 2.5тр за низкооборотискую дрель в цене бани небольшая сумма. Тем более что вещь полезная. Кстати есть еще прокат/друзья/барахолка. Сознайтесь что причина была в другом.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.