Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 02.06.2009 Днепропетровск Сообщений: 14
#1219199

хорошо, завтра попробую, только смысл какой?

Регистрация: 07.01.2009 Тирасполь Сообщений: 342

Хочется убедиться в том, что при общей массе и параллельно соединённых трансформаторах, горят все лампы. Кстати, когда убедитесь что все лампы горят (или не горят) проверьте работу той схемы которая сейчас у вас в люстре (см. схему), а затем по отделности работу каждого транса - т.е. разъединить все провода 220V и подавать напругу на каждый транс.

А на рисунке там после трансформаторов 12 в переменный ток ? Если да то зачем их к земле да еще друг к другу соединять ? Они и так гальванически развязаны ...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

вообще так.

имеем 2 группы
транс +3 лампы параллельно
от 2 трансов---4 провода.

скручиваем между собой ЛЮБЫЕ 2 (естественно от разных) и суем в нулевую дырку в розетке.

к остальным 2 подсоединяем отрезки провода (для удобства).
сунули 1 в другую дырку-загорелась первая группа
сунули 2--загорелась вторая группа

если вс так,то схема собрана правильно и проблема в проводке на потолке.

если не работает так, то значит проблема в люстре

  1. трансформаторы не должны иметь НИКАКких соединений на стороне низкого напряжения

Регистрация: 07.01.2009 Тирасполь Сообщений: 342

azus6 написал :
если не работает так, то значит проблема в люстре

  1. трансформаторы не должны иметь НИКАКких соединений на стороне низкого напряжения

Все правильно, но только в первом посте автор написал:

vedmad написал :
Масса общая.

И на фото гляньте - там соединено так как я нарисовал. Отсюда и все проблемы.

Регистрация: 02.06.2009 Днепропетровск Сообщений: 14

Чем дальше, тем больше вопросов.
Как же никаких соединений? Если от родного транса один провод с низкой стороны уже выведен на корпус люстры?
Что-то я совсем запутался. На люстре 3 рожка, на каждом по две лампы, с каждого рожка выходит 2 провода. Всего с ламп 6 проводов, как их правильно развести?

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

vedmad написал :
Если от родного транса один провод с низкой стороны уже выведен на корпус люстры?

на корпус выводится ЗАЗЕМЛЕНИЕ. с транса туда ничего НЕЛЬЗЯ подключать.

Регистрация: 02.06.2009 Днепропетровск Сообщений: 14

greg111 так куда второй провод со вторго транса выводить?

Регистрация: 07.01.2009 Тирасполь Сообщений: 342

Вы отсоедините массу от люстры, и соедините лампы вот так как в схеме.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

на схеме в нужно убрать перемычку на выходе трансов с заземлением. тогда схема должна работать.

Регистрация: 02.06.2009 Днепропетровск Сообщений: 14

и как мне 6 проводов от ламп поддсоединить к выходам трансов?

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

если Вас не устраивает формулировка-*соедините как на схеме*, можно попробовать словами.
перед Вами 4 пучка проводов-
фаза и ноль(условно) от первой группы ламп
фаза и ноль от второй группы

первые два пучка Вы соединяете с первым трансом
вторые два пучка- со вторым(естественно на разные клеммы)

Регистрация: 02.06.2009 Днепропетровск Сообщений: 14

greg111 При такой схеме возможно только подключение ламп 4+2, а 3+3 возможно?

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

не имеет значения. лишь бы соответствовала мощность транса с лампами. в смысле не меньше чем лампы.

Регистрация: 02.06.2009 Днепропетровск Сообщений: 14

Мда, похоже один транс нерабочий

Регистрация: 02.06.2009 Днепропетровск Сообщений: 14

Как проверить транс, чтобы убедиться наверняка?

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

берёте провод с вилкой, подключаете его к трансу, а на выход лампочку. если не горит- или лампочка или транс.( или провод или вилка)))))

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

vedmad написал :
Как проверить транс, чтобы убедиться наверняка?

подключить лампочку

Тему про подключение люстры видела и читала, но у меня немного другой случай, ничего подобного не нашла.
Предыстория: висела старая 5 рожковая люстра (горело 2 плафона, 3 плафона и все вместе при включении сразу обеих клавиш), потом во время ремонта электрики опустили переключатель люстры ниже (т.е. в потолке ничего не меняли, только "нарастили" провода, чтобы разетка была ниже). Ремонт закончили и стали вешать люстру 8 рожковую и ничего не получается (естественно место "наращивания проводов" уже в бетоне).
Имеем: в розетке три провода: 2 фаза, один ноль, в потолке три провода - 2 фаза один ноль. Гнезда у люстры - L, L, N. Подключаем фазу к L, вторую фазу к другой L и ноль к N. Люстра не горит, но когда имеется такое соединение, то все три провода получаются фаза. Люстра исправна, подключали ее напрямую к двум проводоам от бра. Переключатель ставим двухклавишный Легранд.
Может кто-нибудь скажет, что мы делаем не так? Или наши электрики что-то намутили? Заранее большое спасибо!!!!

Если в потолке 2 фазы и ноль, то на выключателе должна быть одна фаза входящая и два отходящих на люстру проводника, но никак не ноль. Что намутили или нет электрики, им виднее. И правильнее их бы и пригласить. Или же самостоятельно методом перебора проводов ищите верное подключение... А темы про поиск правильного подключения выключателей и люстр были...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

В розетке у нас провода - черный, желтый, синий, на потолке все одного цвета. Подключаем вроде правильно, но ничего не выходит Может двухклавишный выключатель легранд не так соединили? Нигде нет схем легранда?

"В розетке у нас провода" - розетка то тут причем? Выключатель спарен с розеткой был что ли?

Под разеткой я подразумеваю место где крепится выключатель люстры
Когда люстра подключена, все три провода почему-то получаются фаза???

Тогда читайте пост 2..Добавить нечего *sorry*

Ну если у вас розетка ненамного отличается от выключателя названием, то несколько сложновато давать советы. Позовите электрика, и это решит вашу проблему. А то странно, что виртуальным способом пробуете найти реальную причину.
…Сами выходы в потолке проверяли на вкл/выкл? Не люстрой, а любым надёжным светильником (патроном с лампой)? Как только возникла проблема,, прежде всего это лучше было сделать.

Tusen написал :
(естественно место "наращивания проводов" уже в бетоне).

А вот этого делать не надо, только через коробку.

Посмотрите, пожалуйста что у нас получается,

черный провод фаза

Tusen написал :
черный провод фаза

Если действительно это так при выключенных клавишах выключателя и выкрученных лампочках, то вешая поочерёдно на пару проводов с потолка контрольную лампочку и включая поочерёдно клавиши, можно найти общий провод (ноль) и коммутируемые провода фазы.
Или возьмите тестер и найдите ответные концы на потолке от жёлтого и синего.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
возьмите тестер и найдите ответные концы на потолке от жёлтого и синего.

На потолке должно быть две приходящии фазы от выключателя и один "ноль". Если этого нет, то эликтрики намудрили когда наращивали провода.

Tusen написал :
Имеем: в розетке три провода: 2 фаза, один ноль

Что-то не так! Должно быть одна приходящая фаза, и два свободных провода идущих к люстре!

И если выключатель снят или выключен, то на потолке вообще не должно быть фазы...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Tusen написал :
2 фаза

а чем Вы узнали что это фаза? отвертка с неонкой или светодиодом может и наводку всего лишь показывать

Tusen написал :
у нас провода - черный, желтый, синий

в выключателе замкните их все вместе, если на потолке

sergey_sav написал :
вешая поочерёдно на пару проводов с потолка контрольную лампочку

она не загорится, то увы, долбить...

Прозвонили всю систему - при включении УЗО и автоматов нейтраль на потолке пропадает. Когда автомат выключен, нейтраль прозванивается. Может кто-то сталкивался с таким? Фазы и на выключателе и на потолке есть.

Ясно про розетку. В "электрическом" разделе не стоило бы применять термины схожие с потолочными украшениями. Народ и сам запутается как-нибудь.

Вы не совсем полно описываете способ прозванивания, поэтому трудно быть уверенным.
Во всяком случае, если ваши действия (с "прозваниванием") были верны, то неплохо бы посмотреть правильность расключения «нолей» в квартирном щите. Хотя сложновато представить себе, что в щите те же УЗО при включении что-то разрывают.
Всё же лучше, если бы в вашей квартире появился обычный электрик с тестером в руках.

Tusen написал :
Прозвонили всю систему

Чем звонили?

Tusen написал :
при включении УЗО и автоматов нейтраль на потолке пропадает. Когда автомат выключен, нейтраль прозванивается. Может кто-то сталкивался с таким?

Буква "Ы" верно проставлена? Если верно, то на последний вопрос ответ отрицательный.

Tusen написал :
Фазы и на выключателе и на потолке есть.

При выключенном двухклавишнике и вывернутых из патронов лампах?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Похоже с нейтралью путают простое отсутствие напряжения при выключенном автомате.. Чем Вы там "прозваниваете" уважаемые?

По большому счёту иначе как в распредкоробке нечего смотреть, что толку бегать вокруг да около. Щупай не щупай пробником/тестером «ноль» - пока не расключишь нормально в ней (коробке), ничего не добьёшься. Поди замуровали "для красоты"?

justis1 написал :
Всё же лучше, если бы в вашей квартире появился обычный электрик с тестером в руках.

Через неделю заканчивается отпуск у электрика который все это сделал, надеюсь он не будет уклоняться все исправит, все-таки деньги немаленькие заплачены.

sergey_sav написал :
Чем звонили?

тестером

sergey_sav написал :
Буква "Ы" верно проставлена?

к сожаления верно ((

sergey_sav написал :
При выключенном двухклавишнике и вывернутых из патронов лампах

да
Вобщем без электрика мы точно не обойдемся ((((

Tusen написал :
Вобщем без электрика мы точно не обойдемся

Неделя пролетит, не заметите...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

сдается мне имеет место или косячок или (на фото потолок натяжной)монтажники натяжного потолка посторались.

sergey_sav написал :
Неделя пролетит, не заметите...

добрые вы ))) но электрикам тем повезло, что сегодня под руку не попались ))

4Серый написал :
сдается мне имеет место или косячок или (на фото потолок натяжной)монтажники натяжного потолка посторались.

потолок и вправду натяжной )), вроде монтажникам потолка негде накосячить в отличие от электриков, хотя.......

Tusen написал :
вроде монтажникам потолка негде накосячить

кроме как буром в провод.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Tusen написал :
тестером

отверткой с циферкой? может модель озвучите и как звонили? в смысле второй щуп есть у "тестера" и куда Вы его цепляли?

юра Т Нет, это не отверка, а самый настоящий тестер с двумя щупами и индикатором напряжения. Типа такого

Tusen написал :
самый настоящий тестер с двумя щупами и индикатором напряжения.

Тогда сдается мне, что это настоящий косяк! Этого электрика...

Алексей.К. Сколько за поиски косяка может взять электрик из ЖЭКа? Я уже боюсь даже вызывать, тем за проводку в комнате заплатили 11 тыс.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Tusen написал :
за проводку в комнате заплатили 11 тыс.

За замурованные под штукатурку скрутки?

avmal Нет конечно, они обновили всю проводку в комнате, штробили стены. Проводку люстры не меняли, так как мы поторопились с натяжным потолком. Они просто опустили переключатель люстры ниже, т.е. наростили старые провода. С ужасом думаю не придется ли долбить стену, чтобы найти эту скрутку ((

Tusen написал :
даже вызывать, тем за проводку в комнате заплатили 11 тыс.

А как вы заплатили после проверки работоспособности?... В любом случае они должны исправить СВОЙ косяк! Причем бесплатно.
Т.к. до их вмешательства как я понял было всё нормально...

Tusen написал :
Они просто опустили переключатель люстры ниже, т.е. наростили старые провода.

Тогда их вина в косяке сомнительна. имхо
Попытайтесь ещё разок прозвонить все проводники относительно нулевого провода в розетке. А при выкрученных лампочках и выключателе, а также групповом автомате, прозвоните проводники с потолка и выключателя между собой.
Составьте табличку и всё станет ясно... кто есть ху.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Напоследок можно попробовать соединить в выключателе все три провода вместе. Соединять только при выключенном автомате, потом включить. Как бы ни была подключена люстра, она должна засветиться..Если нет, то уже звать электрика.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Tusen написал :
Нет, это не отверка, а самый настоящий тестер с двумя щупами и индикатором напряжения. Типа такого

да.... ссылку Вы интересную дали, совсем не в силах модель прибора прочитать? там на картинке слева и справа большая разница, если у Вас тот что слева, то: ОБЕСТОЧИВАЕТЕ проводку в квартире, и измеряете на концах выключателя сначала напряжение, если ноль то сопротивление на верхнем пределе, если оно бесконечно то измеряете емкость, делите на емкость кабеля (грубо 100 пикофарад на метр) получаете ориентировочно метраж до обрыва, варианта скорее всего два, или на месте старого, или крепеж потолка прошел сквозь кабель...
но скорее у Вас тот что справа, тогда не судьба)))

Как правило электрику сдавал так: брал даже самого "лояльного" заказчика за руку и тупо физически показывал, что, где и как включается. То есть он при мне должен был подтвердить, что всё видит, что всё "горит" (ОС), включается и выключается, в розетка есть фаза, есть «ноль» (бишь даже если электроустановочные изделия почему-либо нельзя ещё было установить, то к концам подсоединял к.-н. работающий агрегат). Чего проще - показал, увидел, получил, ушёл… Это и на тот случай, если ”кто-то, где-то и как-то у нас порой“ что-нибудь просверлит, прострочит, потихоньку замажет и потом никогда не признается. Я ухожу - ответственный за электрику тот, кто принял работу.
Как-то так пральна кажется мне…

Tusen написал :
Имеем: в розетке три провода: 2 фаза, один ноль, в потолке три провода - 2 фаза один ноль. Гнезда у люстры - L, L, N. Подключаем фазу к L, вторую фазу к другой L и ноль к N. Люстра не горит, но когда имеется такое соединение, то все три провода получаются фаза

ИМХО: ноль у Вас перебит, через лампы получаете везде фазу.
если на потолке две фазы - значит выключатель у Вас рвё ноль.
если люстру и выключатель отсоединить то:

  1. правильный монтаж - на выключателе одна фаза, два ноля, на проводах люстры ноли (все, а реально один).
  2. неправильный монтаж - на проводах люстры две фазы, один ноль, на выключателе всё по нулям.
    обрыв ноля можете проверить прозвонкой или взять ноль с резетки и поманипулировать с ним
    !!!!! Если с электричеством на ВЫ, манипуляции с "чужим" нулём не рекомендую.
    а провода под потолком у Вас часом не были также нарощены при помощи клемника как на люстре?

Регистрация: 07.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 50

Добрый день!
Подскажите как подключить люстру.

Сталинский дом.
Купил новую люстру, в ней два провода.
Из потолка торчат три провода: 2-х жильный медный провод -толстые медные жилы , третий -- странный проводок, не толстый, из скрученных тонких жил. в резиновой оплетке.
Предыдущая люстра имела 3 провода и была подключена на 2 клавиши выключателя

А эту я не понимаю как подключать. Попробовал подсоединить 2 медных провода - не работает.
боюсь экспериментировать из-за возможности КЗ.

Может кно-нибудь знает, подскажет?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

gary написал :
Может кно-нибудь знает, подскажет?

Подключите сначала к люстре одну "толстую медную жилу" и "странный проводок". Потом другую "толстую медную жилу", отключив первую, и "странный проводок". О результатах доложите.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

gary написал :
2-х жильный медный провод -толстые медные жилы

Это похоже от выключателя.

gary написал :
третий -- странный проводок, не толстый, из скрученных тонких жил. в резиновой оплетке.

Это похоже общий.
Подключите "странный проводок" и любой из "2-х жильный медный провод", другую "жилу" заизолировать. Должна загореться.

Регистрация: 07.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 50

Большое спасибо,все получилось!

Регистрация: 24.08.2006 Великие Луки Сообщений: 336

с потолка выходит три провода - на коричневых видно фаза - отвертка загорается желтый - земля

провода люстры, колодку я уже сам прикрутил...

Что и куда соединять дальше? Подскажите, пожалуйста.

а ноль то есть с потолка?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 24.08.2006 Великие Луки Сообщений: 336

я может неправильно назвал желтый - на нем индикации нет...

kalev написал :
на коричневых видно фаза

плюс жёлтый (или ноль или земля)... всего три провода, так ноль есть или нет?
Какой выключатель: одноклавишный или двухклавишный? В каком случае есть фаза (возможно есть) на коричневых проводах (положение выключателя)?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 24.08.2006 Великие Луки Сообщений: 336

выключатель двухклавишный.
но я сейчас еще раз пересмотрел коричневые провода при отжатых клавишах - все пусто
одна клавиша включена - все пусто, другая клавиша нажата - на одном конце отвертка горит (тот что длиннее)

Что бы правильно было , нужно на вашу люстру на черные провода фазу. на синие нуль, а на последний защитный проводник подключить. Без вариантов. Если вы европеец. Иначе азиатский бардак с последствиями для вас или наследников.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

проверьте люстру до подвески на полу от розетки,чтобы определить группы ламп.

То ли немецкая, то ли китайская, за давностью лет не определить, инструкции соответственно нет.
На 8 по 20 ватт, из самой люстры торчат два провода - белый и черный, само тело выглядит так:

Вопросы:

  1. на два выключателя люстру не повесишь?
  2. Для чего столько проводов? в красном в одном ещё и предохранитель есть какой-то...

Спасибо.

Сдается мне, это на трансформатор похоже. С одной стороны надпись 220 В, а с другой - скорее всего - 12? Не видно за тёмными проводами. Предохранитель стоит в низковольтной стороне(моё предположение. Хотя судя по толщине проводов, скорее наоборот.Надо глядеть внимательней!!!).
Соответственно, люстра может работать только как один светильник, одна клавиша на выключателе. Подали 220 - на противоположных проводах получаем 12В, и все 8 ламп горят.

да, на другой стороне 12 написано, действительно трансформатор, 4 кг, аж страшно

1 только черный фаза получается? он более толстый.

2 и красный с предохранителем от сети питать или от люстры, если этой нейтраль?

3 и хотя земля нарисована, провода вроде нет, на корпус цеплять?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Табурет написал :
1 только черный фаза получается? он более толстый.

Может я дальтоник, но не до такой степени, чтобы в двух черных проводах еще и белый разглядеть.

Табурет написал :
и красный с предохранителем от сети питать или от люстры, если этой нейтраль?

И красных там два, а тот, что с предохранителем на фазу.

Табурет написал :
хотя земля нарисована, провода вроде нет, на корпус цеплять?

Да.

avmal белый и черный от лампочек идут
а здесь два красных и два черных, на трансформаторе
есть ли разница какой именно из черных подключать к сети а какой к лампочкам?

красный с предохранителем вешаю на фазу, без - на лампу. Правильно?

и вообще, куда фазу и куда нейтраль подавать?