Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1208163

Схема прилагается. Подключение трехфазное в частный дом от воздушной линии с "голыми" проводами. Отличие от рекомендованной схемы TN-C-S в том, что автомат стоит до разделения PEN на N и PE. Задумка в том, что если при аварии на ВЛ на нулевом проводе окажется напряжение, то ток через PEN пойдет на заземление, что приведет к срабатыванию автомата и обесточиванию дома. Поругайте или посоветуйте, можно ли так сделать.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10719

Никакие (защитно-)коммутационные аппараты в цепях РЕ и PEN-проводников не допускаются.
Достаточной защитой на случай аварии на ВЛ является соответствующее нормативам сечение проводников.

Реклама
Гофра 16 мм в ЭТМ от 6 р./м

Гофра от ведущих производителей по низким ценам - в ЭТМ.
Магазины в 73 городах РФ. Подробнее

3N+P такие автоматы есть,а 4Р-впервые слышу.да и не сработает он при "ваших условиях".

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10719

Кроме того, и в цепи N-проводника при трехфазке я бы не советовал ставить полюса автоматов. Потенциальное снижение надежности соединения и повышение риска "кошмар 380В в розетках". Все "взрослые" промышленные АВ - 3р.

Kamikaze написал :
Никакие (защитно-)коммутационные аппараты в цепях РЕ и PEN-проводников не допускаются.

В цепи PE - понимаю. А в цепи PEN почему нельзя? Ведь эта цепь в моем случае будет существовать только от нулевого провода на столбе до заземлителя.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10719

Донт Паник написал :
В цепи PE - понимаю. А в цепи PEN почему нельзя?

Странно после первого предложения читать второе. PEN совмещает в себе функции и РЕ и N. Если уж в "чистом" РЕ нельзя, то в PEN, который больше "нагружен" - тоже нельзя (тем более нельзя). По-моему логично.

PE - чисто защитный проводник, рвать его автоматами глупо. А PEN - "нагрузочный", почему бы его и не разорвать? Вот, например, картинка с рекомендованной схемой TT: . Там на рисунке вводной автомат разрывает N, но фактически это та же самая PEN.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10719

Донт Паник написал :
PE - чисто защитный проводник, рвать его автоматами глупо. А PEN - "нагрузочный", почему бы его и не разорвать?

Именно потому, что PEN - и защитный, и "нагрузочный".

Донт Паник написал :
Вот, например, картинка с рекомендованной схемой TT: . Там на рисунке вводной автомат разрывает N,

В ТТ нулевой провод не несет защитных функций, в ТТ вся защита ложится на УЗО в сочетании с заземление.
В TN же функцию защитного отключения выполняют и УЗО и автоматы, а для сработки АВ при пробое фазы на корпус нужно, чтобы он был занулен (т.е. происходило КЗ фаза-ноль). Автоматы и другие комм. устройства в цепи PEN снижают надежность цепи защитного зануления.

Дело в том, что какая бы ни была система заземления в самом доме, а провод-то в данном случае один и тот же - подключенный к "нейтрали" на столбе. Но почему-то в одном случае его рвать можно, а в другом - нельзя. Хотелось бы понять - почему именно. То есть, какие риски возникают при подключении по моей схеме?

Kamikaze написал :
а для сработки АВ при пробое фазы на корпус нужно, чтобы он был занулен (т.е. происходило КЗ фаза-ноль).

По этой логике следовало бы запретить разрывать проводник N, но его почему-то рвут автоматами с легкостью при любой системе заземления.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10719

Донт Паник написал :
По этой логике следовало бы запретить разрывать проводник N, но его почему-то рвут автоматами с легкостью при любой системе заземления.

N-проводник не влияет на работу защитного автоматического отключения питания. Даже если N будет перекушен в десяти местах, человек будет под защитой РЕ-проводника, подключенного к корпусу, который и обеспечит срабатывание АВ и УЗО при пробое фазы на корпус.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10719

Донт Паник написал :
То есть, какие риски возникают при подключении по моей схеме?

Все риски начинаются с того, что автомат не является абсолютно надежным устройством: под контакты нуля может попасть соринка, и они не замкнутся, а контакты фазы могут свариться по различным причинам и не размыкаться вообще.
А на шине РЕ "встречаются" РЕ и N, причем, N через нагрузки связан с фазами. А сопротивление ЗУ далеко не нулевое.
В ТТ же N и РЕ вообще не связаны (кроме как через ОПНы).

Kamikaze написал :
человек будет под защитой РЕ-проводника, подключенного к корпусу, который и обеспечит срабатывание АВ и УЗО при пробое фазы на корпус.

Верно. А разве моя схема чем-то препятствует этому? При пробое фазы на корпус будет работать проводник PE, будут работать автоматы и УЗО. Каким образом четырехполюсный автомат, разрывающий одновременно все четыре провода ввода, может этому помешать?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10719

Донт Паник написал :
А разве моя схема чем-то препятствует этому?

Kamikaze написал :
Все риски начинаются с того, что автомат не является абсолютно надежным устройством: под контакты нуля может попасть соринка, и они не замкнутся, а контакты фазы могут свариться по различным причинам и не размыкаться вообще.

Т.е., при попадании под N-полюс соринки схема внезапно превращается в ТТ, у которой произошло замыкание N-провода домовой сети (отключенного от ВЛ, но связанного с фазами через нагрузки) с РЕ-проводником. Причем - ДО УЗО - на шине РЕ.

Kamikaze написал :
Все риски начинаются с того, что автомат не является абсолютно надежным устройством: под контакты нуля может попасть соринка, и они не замкнутся, а контакты фазы могут свариться по различным причинам и не размыкаться вообще.

Эта мысль как-то не приходила мне в голову. С другой стороны, если предполагать неисправные автоматы, то какой вообще смысл в различных заземлениях и защитах? Ну, произошел пробой фазы на корпус, возникло КЗ, автомат не сработал по причине сварившихся контактов, провода сгорели, за ними дом, всё хорошо, прекрасная маркиза. Получается, помешать этому мы вообще не можем.

Да, действительно, нашёл в ПУЭ это место.

1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

Получается, по правилам такая схема включения не допускается.

Реклама
Автоматы 16А в ЭТМ от 84 р.

Более 400 моделей от ведущих производителей в наличии в ЭТМ.
Магазины в 73 городах РФ. Подробнее

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2522

Уж лучше для защиты от аварии на ВЛ договориться с местными электриками, чтобы на опоре, где ответвление от ВЛ на дом, сделали повторное заземление нейтрали.
У меня получилось, цена вопроса была смешная. А опора бетонная, квадратная в сечении.