Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1222951

2Еврей - Ну да. Чем раньше заметили, тем легче исправить.

Регистрация: 16.02.2009 Набережные Челны Сообщений: 1004

ADM05 написал :
Что же это у вас за секретное то предприятие?

Да где уж секретное... КАМАЗ называется...

Wazawai написал :
По крестику можно вовремя заметить увод и исправить ситуацию.

Если увод уже начался, исправить как? Придать немного наклон в противоположную сторону?

Еврей написал :
На ручной дрели это представляет собой известную проблему.

1) Никаких проблем. Ставите рядом вертикально угольник, и по нему ориентируете дрель со сверлом. Вам же не нужен идеал, 90,000°, верно?

2) Смазывать хорошо обычным подсолнечным маслом. Как вариант.

3) А начинать сверлить ответственные отверстия нужно обязательно меньшим диаметром. При этом, кроме кернения, желательно рисовать крестик, который будет виден во время сверления, не будет закрываться сверлом. По крестику можно вовремя заметить увод и исправить ситуацию.

Причём крестик помогает не только при сверлении стали, а вообще при любом более-менее точном сверлении.

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 12168

Еврей написал :
Недавно попался с пакетиком саморезов, коему цена 15 руб., просто из барсетки забыл выложить после покупки, поймали

Что же это у вас за секретное то предприятие? Вы в следующий раз, во все пакетики, чеки из магазинов вкладывайте. Если что, то это будет оправданием, что вы купили товар.

ИМХО (IMHO)

Регистрация: 16.02.2009 Набережные Челны Сообщений: 1004

Alex___dr написал :
Не просите сверло 80мм диаметром Попросите 4-6мм, что бы разницу ощутить...

Недавно попался с пакетиком саморезов, коему цена 15 руб., просто из барсетки забыл выложить после покупки, поймали Так то вот... А вы - сверло

Для натрия уж слишком большое перечисление типов применяемых ПАВ , даже если считать резку натрия практически актуальной )). Ну а про металлы в статье явно написано.

Регистрация: 02.03.2007 Москва Сообщений: 399

x-men написал :
адсорбц. понижение прочности

Адсорбционное снижение прочности свойственно пористым материалам, например бетону и гипсу, к металлам это никак не применимо. Разве что - к натрию...

Освежив тему химии впрочем признаю, что скорее всего большинство СОЖ используется больше для охлаждения, смазки и отвода стружек металла. Подбирать ПАВ действующий на понижение прочности обрабатываемого металла и не действующего на режущий интсрумент наверняка очень непросто .

Serg написал :
Все-таки смазывают, а не размягчают, пусть даже в кавычках.

Честно говоря в химии я не силен, однако этот вопрос в свое время меня сильно удивил, поэтому то и запомнился этот момент. Химию в вузе нам читала умнейшая женщина, кандидат наук, с большим опытом практической работы. Может быть кому то это тоже покажется интересным
Цитата с этой странички -->
из списка применений
"-мех. обработка металлов: адсорбц. понижение прочности, повышение скоростей резания, строгания, фрезерования (мыла прир. и синтетич. жирных к-т, алкилароматич. сульфонаты, оксиэтилир. спирты и т.д.);".

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Еврей написал :
Выпросить то можно... вынести проблема.

Не просите сверло 80мм диаметром Попросите 4-6мм, что бы разницу ощутить...

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

kluchnik написал :
что не для лучшего скольжения

Процесс резания металла непростой, там присутствует и собственно разрушение режущей кромкой, и трение рабочего инструмента об обрабатываемую поверхность. Так что консистентная смазка тоже даст хороший результат, просто именно констстентная смазка из лунки быстро удаляется - вот и применяют жидкую, а вот при пилении металла полезно смазывать его по линии реза консистентной смазкой.

Регистрация: 02.03.2007 Москва Сообщений: 399

2kluchnik

Никто не мешает пользоваться консистентной. Сможете обеспечить ее постоянное присутствие в зоне реза?

Похоже, не совсем так (контакт сверла и заготовки без трения невозможен, чем больше смазки, тем хуже, иначе бы консистентная смазка рулила, а сверление длилось долго, принося сверлящему радость использования любимого инструмента. ). Керосинообразная составляющая WD40 просто испаряясь отводит тепло. А масло, остающееся не дает сверлу ржаветь .

Регистрация: 02.03.2007 Москва Сообщений: 399

kluchnik написал :
консультанты в меру обильно поливали место сверления WD40, думаю, что не для лучшего скольжения

И для этого в том числе. Трение снижают маслами именно для того, чтобы уменьшить тепловыделение. Сож применяют для непосредственного охлаждения режущего инструмента. По сути - оба варианта решают одну и ту же проблему перегрева.

На "дне открытых дверей" "Bosch" при демонстрации возможностей сверления биметаллической коронкой листового металла, консультанты в меру обильно поливали место сверления WD40, думаю, что не для лучшего скольжения:yu

Регистрация: 16.02.2009 Набережные Челны Сообщений: 1004

builder написал :
Например вот вам один из составов СОЖ:

Да вроде вонючих компонентов нет... какого ж хрена она так воняет? Может "смачиватель"? А может на нашем заводе другой состав? Отдушку туда надо добавлять, как в стиральные порошки

Регистрация: 16.02.2009 Набережные Челны Сообщений: 1004

Serg написал :
Что, прям так и написано - мэйд ин Нидерланды? 2003год?

На дрели. На сверлах ничего не написано.

Alex___dr написал :
Попробуйте выпросить одно сверло из Р6М5К5...

Выпросить то можно... вынести проблема.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

builder написал :
По составу врядли

Я разве сказал по составу? По свойствам.

Еврей написал :
Посверлил чуть, макнул в СОЖ, дал остыть? Непрерывную подачу СОЖ и сбор отработанной, как на станках, сделать все равно ведь невозможно.

Берете бутылку ПЭТ от минералки, делаете отверстие в пробке, наливаете туда СОЖ и поливая жидкостью в зону сверления работаете.

Serg написал :
можно просто мыльным раствором поливать - аналог той же СОЖ.

По составу врядли Например вот вам один из составов СОЖ: 0,3-0,4% тринатрийфосфата; 0,3-0,4% нитрата натрия; 0,3-0,4% триэтаноламина; 0,1-0,15% тиомочевины; 0,3-0,4% буры; 0,1-0,15% смачивателя ОП-7; 0,1-0,15% глицерина, остальное - вода. На заводе где я работал в состав СОЖ(эмульсола) входило минеральное масло

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

Еврей написал :
но купленные еще в 2003-м в комплекте с дрелью и Нидерландов чтоб тупились?

Что, прям так и написано - мэйд ин Нидерланды? 2003год? это самый дешевый Китай, в то время еще понятия об фабричном Китае почти не было.

Насчет доброго сверла из "быстрореза", да еще и достойно заточенного полностью согласен. Недавно удалось закупить добрые сверла, неужели еще кто-то делает!
Кстати и керн должен быть правильно заточен.
Металл лучше всего сверлится мощной тихоходной дрелью.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Еврей написал :
Серъезно. У нас на заводе как в корпус заходишь, так от СОЖевой вони не продохнуть.

Не могу назвать запах СОЖ вонью... Может привык...

Еврей написал :
Впрочем, и уголок может быть далеко не Сталь 3...

Маловероятно.

Еврей написал :
У нас на заводе

Попробуйте выпросить одно сверло из Р6М5К5... И выбросте этот Матрикс...

Еврей написал :
Не, точно заметил, сверла как-то шустро тупятся. На хвостовик Матрикс, понятно, что Китай,

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4916

Еврей написал :
Думаю, стоит купить хороший набор сверл (или сверел?) от Бош или какого другого бренда

очень рекомендую купить на пробу ДеВольтовское сверло серии Extreme2 - забудете про уводы.

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3257

Еврей написал :
Думаю, стоит купить хороший набор сверл (или сверел?) от Бош или какого другого бренда

ИМХО. Если есть знакомый дед на рынке, который скупал давно и постоянно на рынке сидит с огромный запасом расходок советских времен (как отличать постсоветский и чайна-даун-копиры много описано и на форуме). И эти советские расходки не уступят брендам. Смотрите на маркировки - чтоб на простые не нарваться. Сам ищу постоянно. Если нападаю на отличную расходку, то беру разные размеры и назначения. Бренды тоже смотреть надо - даже у бош есть биты мах-грипп, но если попасть на саморезы-ШУРУПЫ с плохо пробитыми гнездами, то влегкую идут на срыв граней биты, и потом плохо работают. Есть с напылением - вот прекрасно с ним работать...

Регистрация: 16.02.2009 Набережные Челны Сообщений: 1004

AMA3OH написал :
Может вы советскими сверлами в школе сверлили?

Да, было это году этак в 90-м
Думаю, стоит купить хороший набор сверл (или сверел?) от Бош или какого другого бренда, посмотрю в разделе про расходку.

Впрочем, и уголок может быть далеко не Сталь 3... надо было когда покупал в магазе марку спросить, да навряд-ли они знали...

Регистрация: 16.02.2009 Набережные Челны Сообщений: 1004

Alex___dr написал :
Вот уж не замечал...

Серъезно. У нас на заводе как в корпус заходишь, так от СОЖевой вони не продохнуть. Впрочем, в термичке еще хуже

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Еврей написал :
Да СОЖ этот настолько вонючая штука, что отбивает всякое желание с ним связываться

Вот уж не замечал...

x-men написал :
Эффект дают те составы, в которых присутствуют так называемые поверхностно-активные вещества, которые "размягчают" поверхность металла.


Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3257

Еврей написал :
Раньше, еще в школе, когда на сверлильном работал, такого не было, сверлил довольно шустро.

Берем сверла у "дедов Союза", проверяем сверла на древность. Мои купленные в травленным Знаком Качества никогда не подводили. Может вы советскими сверлами в школе сверлили? Тогда понятна разница...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Еврей написал :
Раньше, еще в школе, когда на сверлильном работал, такого не было, сверлил довольно шустро.

Тогда Матрикса не было

in my humble opinion

Регистрация: 16.02.2009 Набережные Челны Сообщений: 1004

Не, точно заметил, сверла как-то шустро тупятся. На хвостовик Матрикс, понятно, что Китай, но купленные еще в 2003-м в комплекте с дрелью и Нидерландов чтоб тупились? (по металлу их не юзал, тока по дереву, и то редко, так что новые, на коробке написано что металл тоже можно). Даже новое, шло с трудом. Раньше, еще в школе, когда на сверлильном работал, такого не было, сверлил довольно шустро.