Полипропилен или медь на обогрев?

2=vadim=
Звиняйте дядькуЭто конечно цитата BigHarry...

ДОКА написал :
Почему Вы так решили??Одна из самых удобных в монтаже систем...

Хотел бы я посмотреть,как Вы будете по-всякому гнуть 15мм медь на участке 10-15см

нигде не писАл про "гнутьё", поклёп.

BigHarry написал :
Плохо только то, что полипропилен монтировать тяжело

Почему Вы так решили??Одна из самых удобных в монтаже систем...

=vadim= написал :
медь-то можно гнуть по всякому

Хотел бы я посмотреть,как Вы будете по-всякому гнуть 15мм медь на участке 10-15см

дык , если нет гальвано-пары так нет и электро-коррозии. Другое дело , что участок с медью должен быть заизолирован от чёрной трубы, то есть фактически не заземлён.

корозия может и есть, но она всегда есть!

user1756 написал :
Ну, думаю, что BigHarry теперь будет вставлять инородное тело, туда, куда не нужно и с непредсказуемым результатом.... Даже не пишет, ничего....

Нда... Совсем запутали. Чуствую - что надо ставить полипропилен, с медью ситуация неоднозначная. Плохо только то, что полипропилен монтировать тяжело (а в моем случае - боюсь что будет практически невозможно), медь-то можно гнуть по всякому.
Попозжее выложу тут фото моего колхоза с п/с - может подскажете, реально-ли сделать подводку полипропиленом...

C2h5-OH написал :
я давно и долго делаю разводку медными трубами. и никто не предьявляет претензий. делали даже дом в 3ем Самотечном переулке- там по проэкту стояки - черная труба (на отопление)а контура в полу- медная труба.И все работает

Полностью поддерживаю,все разговоры о несовместимости-домыслы.

я давно и долго делаю разводку медными трубами. и никто не предьявляет претензий. делали даже дом в 3ем Самотечном переулке- там по проэкту стояки - черная труба (на отопление)а контура в полу- медная труба.И все работает, здесь же речь идет о стояках из оцинковки*скорее всего*

2=vadim= Но тем не менее, НИ ОДИН из документов по меди не рекомендует использование стальных труб за медными 2C2h5-OH

за стояки ЖЭК отвечает

Золотые слова !!! И как Вы думаете, что скажут работники жека на несанкционированное вмешательство в их вотчину и на кого повесят результаты протечек -прорывов во всей зоне влияния

если медный кусок трубы "отстегнуть" от стали изолирующими вставками с обоих сторон (да любой пластик), сталь не будет ну никак подвергаться ЭЛЕКТРОХИМИЧЕСКОЙ коррозии, даже если будет протекать по трубе электролит. Будет просто ржаветь , как обычно.

ОООО, ставьте нержавейку и- нет вапросов!

медь нонче внутрях ПАССИВИРОВАНА,! Ставьте и не парьтесь. за стояки ЖЭК отвечает, главное - чтоб сушитель не сгнил. а можно и Овентроповским металопластиком подсоединить , зависит от наличия интсрумпаента на меД.

2DMC
Вы правы конечно. И Вас до сих пор удивляет банальный непрофессионализм? (Это я не про Trix, конечно). Для того, чтобы так не делать, и общаемся здесь.
Ну, думаю, что BigHarry теперь будет вставлять инородное тело, туда, куда не нужно и с непредсказуемым результатом.... Даже не пишет, ничего......

2TriX

Ну это ты про непосредственные гальванопары прочитал и написал. А куда же девается вода из труб, которая, как гласит пословится "... и камень точит".
Что трубы стали совсем нейтральны, а вода идеальна и полностью соответствует нормам?

Далее как всегда - почему мы опять рвем кусок из понравившегося документа, и больше ни на что не обращаем внимания?
Мне, почему-то, кажется, что если применяется система медного водопровода, то это учитывается и в магистрале, и на бойлере... Т.е. это посчитано в проекте.

Здесь же ситуация несколько иная - мы в рабочую систему вставляем инородное тело, про которое ничего и никому не известно... Импалантант может прижиться, может отторгнуться сам, не причиняя вреда остальному организму, а может погубить весь организм. Почему мы так редко думаем о последствиях в угоду моментальной выгоде???

Да вот нормальная система отопления не умрет (и медь в нее ставить можно)

СП 40_108_2004 Проектирование и монтаж внутренних систем водоснабжения и отопления зданий из медных труб

• пары медь-сталь, медь-железо, медь-цинк в системах отопления могут вызвать проблемы только при подпитке теплоносителя кислородом. Следует предусматривать меры по разъединению таких пар путем применения переходников из бронзы или нержавеющей стали. В системах отопления из медных труб целесообразно применение отопительных приборов из меди, в том числе биметаллических алюминиево-медных

А сезонное отключение ПС, сразу ставит под сомнение его запитку от ГВС и вызывает подозрение, что полотенцесушитель питается от отопления (просто как информация к размышлению, что спрашивать в РЭУ и где смотреть, если на чердак\подвал попадешь)

2TriX

А чем вам так не нравится система отопления, что вы ее хотите убить?
Какое отношение имеет сезонное отключение воды к правилам монтажа?

В некоторых новостройках (по слухам) ставят на отопление медные конвекторы, не думаю, что там и стояки отопления из меди.

2ДОКА
Я имел в виду правило, по которому медь нельзя ставить до стальных труб (по напр. потока воды).
Думаю, что TriX прав, говоря, что при запитке ПС через ГВС сталь будет коррозировать сильнее. Ведь в котельных воду деаэрируют (т.е. постоянно следят за этим), иначе стальные трубы сгнивали бы за 3 года (в противовес 30.) Так что, случай с ЦО, попроще будет. (Читал, также, на других форумах, про опыт установки ПС в систему ЦО на медь, в наших условиях. По 5 лет ПС уже простояли и без сюрпризов) А вот запитывать ПС медью через ГВС – точно не стоит.

ДОКА написал :
при чем здесь отопление

А автор так и не выяснил, куда подключен ПС. Летом отключают, но, возможно, это самодеятельность кооператива - экономят гигакалории.

!A_n_d_y! написал :
Что такое деаэрация надеюсь в курсе?

Я-то в курсеНепонятно только при чем здесь отопление,и речь,если Вы заметили,шла о меди

Какая связь?

Что такое деаэрация надеюсь в курсе?

9.7 В системах отопления следует соблюдать следующие правила:

• избегать излишнего (необоснованного) пополнения замкнутых контуров теплоносителем, содержащим кислород;

• необходимо обеспечить содержание кислорода в теплоносителе ниже величины 0,1 мг/л. При систематической подпитке теплоносителя кислородом рекомендуется применять гидразин или сульфит натрия;

СП 40_108_2004 Проектирование и монтаж внутренних систем водоснабжения и отопления зданий из медных труб

user1756 написал :
Вы очень внимательны, и думаю знаете, что в действительности растворяется в воде.

В воде растворяется в разной степени практически все,но в данном случае я не понял,о чем речь...

user1756 написал :
Если вода глубоко деаэрируется, тогда медь можно было бы спокойно использовать, и до стальных труб.

Какая связь?

2ДОКА
Вы очень внимательны, и думаю знаете, что в действительности растворяется в воде. Важно другое.
Если вода глубоко деаэрируется, тогда медь можно было бы спокойно использовать, и до стальных труб.

user1756 написал :
Не вижу cущественной связи между отключениями воды и коррозией, которая возникает от выделения медью ее окисла, в рез. присутствия растворенного кислорода.

Вас не затруднит реакцию расписать,а то это очень странно звучит

2TriX
Думаю, что речь идет о системе ЦО. Не вижу cущественной связи между отключениями воды и коррозией, которая возникает от выделения медью ее окисла, в рез. присутствия растворенного кислорода. Загвоздка в том, что уровень кислорода в воде целиком зависит от снабжающей организации, и не может каким-либо образом контролироваться потребителем (вопрос водоподготовки). Важна, также, длина медного участка, перед стальным. Мое мнение: для этого варианта лучше подобрать хорошую полимерную трубу, с защитой от кислородной диффузии (для МП это будет толстая алюминиевая прослойка).
Еще смущает то, что в воде может присутствовать целый букет от подобного рода вмешательств в систему (изначально "систему из стальных труб").

Вообще, ПС, в данном случае, лучше всего разводить именно стальными трубами. Но это, не совсем удобно.

2user1756
Если ПС греется от стояка ГВС, то медью нельзя. Если от системы отопления (и соответственно на лето вместе с отоплением отключается [у меня, например, отключается]), тогда можно и медью. (для сомневающихся в вышеуказанной ссылке на форум и )

2BigHarry
Вы еще думаете? Медь ставить, в вашем случае, нельзя (Любое руководство по применению). Сам, ПС разводил хорошим металлопластом. Полипропилен на отопление лучше брать армированный.

Иахим написал :
У многих тысяч людей он стоит

Мне кажется, что речь идёт как минимум о десятках миллионов.

2BigHarry
Смело подключайте ПП.Только не забудте,что надо трубу PN20 или PN25 под это дело брать.

BigHarry написал :
А как насчет прочности у ПП ?

Все нормально с прочностью,хотя против лома нет приема

BigHarry написал :
Можно-ли ПП трубы гнуть как МП?

Нет.

Параметры можете здесь посмотреть

А как насчет прочности у ПП ? Можно-ли ПП трубы гнуть как МП?