Установка розеток. Нормы.

Вопрос по установке розеток.
Есть ли какие ограничения по установке розеток подряд на линии (группа двойных розеток с выводом на разные стороны стены)
Провод 2х2,5
Заранее спасибо!

Ximik написал :
Вопрос по установке розеток.
Есть ли какие ограничения по установке розеток подряд на линии (группа двойных розеток с выводом на разные стороны стены)
Провод 2х2,5
Заранее спасибо!

Есть. По сопротивлению петли фаза-ноль (сопротивлению контактных соединений шлейфа в розетках), пусть, навскидку, 3-4 штуки соединений (а вообще, считать нужно из сопротивления контактов конкретных розеток + сопротивления провода). Однако по новым правилам шлейф на розетках разводить некорректно, нужно ставить распаечную коробку и от нее тянуть отвод к розетке. Так можешь хоть десяток розеток поставить, только скрутки подлиннее делай (5-8 см).

Slawa написал :
Однако по новым правилам шлейф на розетках разводить некорректно

Правила в студию, плиз....

BV написал :
Правила в студию, плиз....

Блин, все-таки нашел. В следующий раз кидай е-мейл, вышлю ПУЭ, сам поищешь.

ПУЭ 1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.
...

Так что в новых домах по проекту никаких шлейфов (даже на светильники, вдруг - металлический?) не предусматривается, именно из-за требований к неразрывности PE (в случае демонтажа розетки). У Ximik, судя по щиту и "2*2,5", пока двухпроводка, потому и написал "некорректно", а не запрещено...

Осталось выяснить является ли PE контакт розетки открытой проводящей частью.

Arr написал :
Осталось выяснить является ли PE контакт розетки открытой проводящей частью.

В "евророзетке" обычно три контакта - фаза (L), рабочий ноль (N) и защитный ноль (PE). Так вот PE - это те две металлические штучки (не путать с дырочками, это L и N!), которые видны невооруженным глазом и доступны прикосновению.

2Slawa
Ерунда это, там где говорится о розетках в ПУЭ применяются термины "розетка и вилка штепсельного соединителя".
А термин "открытые проводящие части электроустановок" используется в другом контексте, например как здесь:
1.7.121. В качестве РЕ-проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться:
1) специально предусмотренные проводники:
жилы многожильных кабелей;
изолированные или неизолированные провода в общей оболочке с фазными проводами;
стационарно проложенные изолированные или неизолированные проводники;
2) открытые проводящие части электроустановок:
алюминиевые оболочки кабелей;
стальные трубы электропроводок;
металлические оболочки и опорные конструкции шинопроводов и комплектных устройств заводского изготовления.

То есть имеется ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ терминов "специально предусмотренные проводники" и "открытые проводящие части электроустановок"

Slawa написал :
Блин, все-таки нашел. В следующий раз кидай е-мейл, вышлю ПУЭ, сам поищешь.
ПУЭ 1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.

Это к "По сопротивлению петли фаза-ноль (сопротивлению контактных соединений шлейфа в розетках)"
И где у розетки "открытой проводящей части "

Arr написал :
2Slawa
Ерунда это, там где говорится о розетках в ПУЭ применяются термины "розетка и вилка штепсельного соединителя".
А термин "открытые проводящие части электроустановок" используется в другом контексте, например как здесь:
1.7.121. В качестве РЕ-проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться:
1) специально предусмотренные проводники:
жилы многожильных кабелей;
изолированные или неизолированные провода в общей оболочке с фазными проводами;
стационарно проложенные изолированные или неизолированные проводники;
2) открытые проводящие части электроустановок:
алюминиевые оболочки кабелей;
стальные трубы электропроводок;
металлические оболочки и опорные конструкции шинопроводов и комплектных устройств заводского изготовления.

То есть имеется ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ терминов "специально предусмотренные проводники" и "открытые проводящие части электроустановок"

Это не ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ, а ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ. Но мне интересна твоя мысль - "усики" защитного ноля в розетке не являются "открытой проводящей частью электроустановки"? Да на тебе инспектора ЭнергоНадзора неплохой бизнес сделают...

filvik написал :
Это к "По сопротивлению петли фаза-ноль (сопротивлению контактных соединений шлейфа в розетках)"
И где у розетки "открытой проводящей части "

Не заморачивайся. Ставь свои розетки, желательно, отпаиваясь в коробках.

Slawa написал :
Не заморачивайся. Ставь свои розетки, желательно, отпаиваясь в коробках.

ПУЭ внимательно читать надо, желательно на русском.
Непоняток меньше станет, а то начали с фазы и ноля кончили открытыми
частями зл.установок подключаемых к защитному проводнику.
В вашем примере говорится нельзя использовать открытую чать
эл.установки в качестве проводника. (проще на одном конце
присоединили с другого зл. установки сняли и повели дальше)

2Slawa

Тот пункт, что ты привел, относится исключительно к рабочему и защитному проводам заземления. И не имеет абсолютно никакого отношения к рабочему нулю и фазе.

Т.е. фазу и рабочий ноль ты можешь тянуть как тебе удобно, а защитный проводник непрерывно, либо через клеммники.

Там тебя правильно поправили на счет открытых частей.
Данный пункт действительно подразумевает недопустимость разрыва защитного проводника и включение в этот разрыв открытого железа.

Усики розетки являются открытой частью, но они не включены последовательно в цепь защитного проводника.

DMC написал :
2Slawa

Тот пункт, что ты привел, относится исключительно к рабочему и защитному проводам заземления. И не имеет абсолютно никакого отношения к рабочему нулю и фазе.

Т.е. фазу и рабочий ноль ты можешь тянуть как тебе удобно, а защитный проводник непрерывно, либо через клеммники.

Там тебя правильно поправили на счет открытых частей.
Данный пункт действительно подразумевает недопустимость разрыва защитного проводника и включение в этот разрыв открытого железа.

Усики розетки являются открытой частью, но они не включены последовательно в цепь защитного проводника.

К защитному проводнику, если быть совсем точным. И действительно, фазу и ноль можно тянуть по прежнему шлейфом. Вот и прикинь, как реально это сделать - PE - отпайками, L и N - шлейфом. Неудобно и глупо. Поэтому в новых проектах все розетки/светильники запитаны ответвлениями от линий.

РЕ-проводники розеток включены именно последовательно, если разведены шлейфом. Проверяется это просто - демонтируем одну розетку - и аллес, цепь PE разорвана. Тебя вводит в заблуждение то, что провода шлейфа в розетке очень близко расположены - расстояние присоединения не имеет никакого значения (для ПУЭ). Усеки мысленно PE-арматуру розетки до одного винтового соединения и допусти, что оно доступно прикосновению. Убираем винт - цепь ноля разомкнута. Только не надо рассказывать, что при демонтаже розеток проводники шлейфа обязательно скручиваются - к рассматриваемым вопросам ПУЭ это не имеет отношения.

А вот если розетки подключены каждая своим ответвлением, то сколько их не демонтируй, РЕ-шлейф останется цел.

filvik написал :
Это к "По сопротивлению петли фаза-ноль (сопротивлению контактных соединений шлейфа в розетках)"
И где у розетки "открытой проводящей части "

Не заморачивайся, мы уже о своем, о женском. Тебе можно (по правилам) ставить розетки и шлейфом, и ответвлениями. Ответвлениями - предпочтительнее - сопротивления качественных скруток меньше сопротивления винтовых соединителей розеток (больше площадь контакта).

filvik написал :
ПУЭ внимательно читать надо, желательно на русском.
Непоняток меньше станет, а то начали с фазы и ноля кончили открытыми
частями зл.установок подключаемых к защитному проводнику.
В вашем примере говорится нельзя использовать открытую чать
эл.установки в качестве проводника. (проще на одном конце
присоединили с другого зл. установки сняли и повели дальше)

Ну еще ты меня ПУЭ поучи, инспекторов заказчика мало.
Не обижайся, отвечал не тебе, мы уже в дебри полезли. Просто ставь розетки.

Slawa написал :
Ну еще ты меня ПУЭ поучи, инспекторов заказчика мало.
Не обижайся, отвечал не тебе, мы уже в дебри полезли. Просто ставь розетки.

Камикадзе Вы хоть с гранатой, ПУЭ я не учу по дебрям спец.DMC,
сами нарвались. Розетки у меня давно стоят, не мой вопрос.
:-)

2Slawa

Ты вообще про что?
То, что ты описал не имеет никакого отношения к правилам. Зато имеет отношение к надежности системы.

Даже ничего допускать не собираюсь, ибо это уже вообще ТБ - обслуживание и ремонт линий производятся только при полном ее обестачивании. А в рабочем положении этот контакт никак не может оказаться доступен прикосновению ибо закрыт декоративной крышкой.

Извини, но такой подход меня не вводит в заблуждение ибо земля - она и в африке земля, и никогда не изолируется...
А вот ты похоже путаешь описание своего пункта ПУЭ и этого контакта розетки.
Т.к. шина разрешена везде, а организована она точно так же как и защитный контакт - 2 винтовых соедиенния в одной железяке.

DMC написал :
2Slawa

Ты вообще про что?
То, что ты описал не имеет никакого отношения к правилам. Зато имеет отношение к надежности системы.

Не надо меня путать, я сам запутаюсь.
Я - про новые ПУЭ, которые, в целях обеспечения неразрывности РЕ-проводника, предписывают подключать его (РЕ-проводник) к доступным прикосновению частям электроустановки (РЕ-контактам розеток, светильников, металлических щитов и прочего железа) только отдельной линией. Именно по-этому в новых проектах жилых домов розетки соединяются не шлейфами, а ответвлениями от распаечных коробок.

2Slawa

Похоже ты все-таки путаешь металлический корпус станка и защитный контакт розетки... Все в одну кучу и ранги по-боку...
Весело там у вас..., в новых домах...
Вот представь себе дом 75 года посторойки, не имеющий никакой земли и в помине..., и все точки разбора электричества имеют свои провода от распределительных коробок... И ни каких шлейфов, в твоем понимании....
Правда интересно? А еще интересней то, откуда проектировщики и монтажники 30 лет назад знали от том, что будет в будущем... Не иначе как магия или бесовство...

Всегда и везде проводка делалась смешанным методом, т.е. применялся и шлейф и звезда на одном и том же луче. Все остальное исходя из целесообразности того или иного метода.

В твоих новых домах есть блоки штук по 4-5 розеток в ряд под одной рамкой? А по 2-3?
Вот видишь, нету... Поэтому тебе и кажется, что шлейфа там нет. На самом деле он есть.
Все распредкоробки выполнены шлейфом, а розетки соединены так, как это посчитали удобней.

2Slawa ПУЭ говорит о неразрывности в смыле отсутствия устройств коммутации....
А соединения PE осуществляются по ГОСТу "Соединения контактные"...
Больше тут нечего сказать

Slawa написал :
Я - про новые ПУЭ, которые, в целях обеспечения неразрывности РЕ-проводника, предписывают подключать его (РЕ-проводник) к доступным прикосновению частям электроустановки (РЕ-контактам розеток, светильников, металлических щитов и прочего железа) только отдельной линией.

Этож про ОТКРЫТЫЕ корпуса речь - нельзя от корпуса одного светильник тащить PE на другой.

Slawa написал :
Именно по-этому в новых проектах жилых домов розетки соединяются не шлейфами, а ответвлениями от распаечных коробок.

Совершенно нелогичный вывод!

2 Ximik
А разные строны стены - это разные комнаты? Тогда желательно от распредкоробки комнаты делать и питание розеток этой комнаты, а шлейф смотреть по месту и по расходу материала, желательно не разрывая проводника , а счищая с него изоляцию

ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ЖИЛЫХ
И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
8.3 В радиальных схемах допускается присоединение шлейфом (РЕ проводники должны присоединяться с помощью ответвления) второго электроприемника, если это не противоречит требованиям по подключению конкретного оборудования, при этом тип и сечение проводников перемычек должны соответствовать проводникам основной питающей линии, в обоснованных случаях допускается подключение шлейфом до трех дополнительных электроприемников, при этом суммарная нагрузка по току не должна более чем в два раза превосходить значение номинального рабочего тока вводного аппарата головного (первого) электроприемника. Совместное питание по магистральной схеме электроприемников холодильного и технологического оборудования не допускается.
Вот, что я думаю по этому поводу!

эл. любитель написал :
(РЕ проводники должны присоединяться с помощью ответвления)

В каком месте ветвимся? На клемме розетки?

Блин ... мастера ... ну Вы даете ....
Так... я прокладываю проводку следующим образом, если не прав поправьте :

Розетки: всю квартиру разбил на 3 группы:
1 - две комнаты - кабель из щитка (внутри квартиры) - расп. коробка - через клемники (одноразовые, без винтового зажима) - 2 линии на комнаты:

• в одну из коробки провод в блок розеток из 4 штук по паре на разные стороны межкомнатной стены (пара по одной рамкой) ... далее еще блок из пары розеток и далее еще розетка-одиночка
• в другую - розетка+розетка

По рекомендациям Славы получается лучше долбить распред коробки в каждой комнате и вести кучу проводов от нее???

Или по рекомендации ММГ прокладывать провод по периметру комнаты без разрывов и зачищая в нужных местах делать отвод к розеткам???

Проясните, мастера!

BV написал :
В каком месте ветвимся? На клемме розетки?

А почему бы нет?

DMC написал :
2Slawa

Похоже ты все-таки путаешь металлический корпус станка и защитный контакт розетки... Все в одну кучу и ранги по-боку...

Это не я, это ПУЭ. Почитай вдумчиво. Опять же, цитата из правил проектирования подтверждает.

DMC написал :
Весело там у вас..., в новых домах...

Ты даже не представляешь, насколько!

DMC написал :
В твоих новых домах есть блоки штук по 4-5 розеток в ряд под одной рамкой? А по 2-3?

А вот с блоками розеток в ряд - вопрос интересный и имеющий выход в практику, надо проработать. Дело в том, что в новостройках их действительно не ставят - как правильно обеспечивать неразрывность РЕ на случай демонтажа средней розетки?

Ximik написал :
Блин ... мастера ... ну Вы даете ....
Так... я прокладываю проводку следующим образом, если не прав поправьте :

По рекомендациям Славы получается лучше долбить распред коробки в каждой комнате и вести кучу проводов от нее???
Проясните, мастера!

Сразу же сказал - 3-4 розетки на шлейфе - нормально. Делай, как задумал. А если будешь заморачиваться, "как лучше", никогда ремонт не закончишь!

Кстати, понял, почему на Красной площади детей делать неудобно? ))

Slawa написал :
как правильно обеспечивать неразрывность РЕ на случай демонтажа средней розетки?

На кой хрен демонтировать - раз, ну а если уж приспичило жить с дырой - есть ВАГО. Не забываем, что во время демонтажа всё отключено...

BV написал :
На кой хрен демонтировать - раз, ну а если уж приспичило жить с дырой - есть ВАГО. Не забываем, что во время демонтажа всё отключено...

Специфика. Электрик ЖЭКа снимет розетку, жильцы включат автомат, кого-нибудь прибъет, прокурор придет не в ЖЭК, а к монтажникам - почему не обеспечили, согласно ПУЭ, непрерывность PE?

Slawa написал :
Сразу же сказал - 3-4 розетки на шлейфе - нормально. Делай, как задумал. А если будешь заморачиваться, "как лучше", никогда ремонт не закончишь!
Кстати, понял, почему на Красной площади детей делать неудобно? ))

На счет ремонта прав ... затянулсяяяя уж не помню кода начал

На счет Красной площади - советчиков много а толку
Спасибо ...

А на счет Выбора розеток что посоветовать можете???
Legrand и не париться???
Да кстати может кто нибудь адресок фирменного магазина знает?

Ximik написал :
А на счет Выбора розеток что посоветовать можете???
Legrand и не париться???
Да кстати может кто нибудь адресок фирменного магазина знает?

Можно и Legrand. Хотя чем они так уж кардинально от Makel (розетки!) отличаются - не знаю. На что обратить внимание - ты не сказал, какой у тебя провод - если многопроволочный, то лучше не брать розетки с самозажимными клеммами. Далее - керамическое основание розетки предпочтительнее пластикового.

Ximik написал :
На счет Красной площади - советчиков много а толку

.... конечно толку не будет, если сам не сможешь ни на чём остановиться...

Slawa написал :
Можно и Legrand. Хотя чем они так уж кардинально от Makel (розетки!) отличаются - не знаю. На что обратить внимание - ты не сказал, какой у тебя провод - если многопроволочный, то лучше не брать розетки с самозажимными клеммами. Далее - керамическое основание розетки предпочтительнее пластикового.

1. Эсли память не отказывет то Макел турецкие розетки, по тестам конечно Good, но все же отношение к турции не очень
   1. Однопроволочный провод ... Я имел в виду по долговечности, безопасности и т.п.

Ximik написал :

1. Эсли память не отказывет то Макел турецкие розетки, по тестам конечно Good, но все же отношение к турции не очень

Хозяин - барин.

Ximik написал :

1. Однопроволочный провод ... Я имел в виду по долговечности, безопасности и т.п.

Разбери ее и посмотри, чем именно подпружинены контакты. Если сам материал контактов пружинит, то это, хм, может быть ненадолго (как убедиться, что материал - высококачественный?). Колечки из стальной проволоки предпочтительнее. Еще лучше - пружины перпендикулярно штырю вилки, как на советских, но их, насколько знаю, с з/к не делают, да и внешний вид убогий... Купи сразу запасные розетки, чтобы потом не искать серию...
Слушай, а ты действительно такой правильный, или внимательно послушаешь, а на рынке выберешь как все - по внешнему виду?

2Slawa, Читал и перечитывал - не помогает... Приведенный тобой пункт подразумевает невозможность использования корпусов в качестве шины земли - из-за возможной ненадежности соединений, разности потенциалов и косвенного прикосновения.

Slawa написал :
А вот с блоками розеток в ряд - вопрос интересный и имеющий выход в практику, надо проработать. Дело в том, что в новостройках их действительно не ставят - как правильно обеспечивать неразрывность РЕ на случай демонтажа средней розетки?

Их ни где в быту не ставят, ибо следуют рассчетам и нормам - одна розетка на столько-то квадратных метров и километров стены... Там всегда ставится по одной. И ставилось.
Исключения сотавляют стены смежных комнат, когда розетки на этих стенах расположены друг против друга и запитаны от одного провода(последовательно или параллельно - как фишка у монтажника ляжет).
Блоки ставят только при индивидуальных проектах, чтобы избежать применения удлинителей.

Slawa написал :
Кстати, понял, почему на Красной площади детей делать неудобно? ))

Именно поэтому. Только вот результат одних советов гарантирован, а в других случаях далек от 100%...
Никогда не следует забывать что есть надзирающие органы, которые при анализе твоей проводки будут опираться на действующие правила. И им до фонаря, что у тебя это работает и не жужжит. Для них важнее правила.

Slawa написал :
Специфика. Электрик ЖЭКа снимет розетку, жильцы включат автомат, кого-нибудь прибъет, прокурор придет не в ЖЭК, а к монтажникам - почему не обеспечили, согласно ПУЭ, непрерывность PE?

Не верно - будут спрашивать почему нет вывески типа "не включать. работают люди".
На PE им наплевать, ибо если уж прибъет, то прибъет и никакое PE не поможет. Ибо даже с РЕ требуется стработка узо, а оно и так сработает(если исправно).

Ты все больше раскрываешь свою суть...((
Это с какого перепуга, если жилы многопроволочные, то пружинные клеммы не стоит использовать?
Или ты собрался вместо гильз человеку паяльник всучить, чтобы эти жилы опаять перед винтовым монтажем?

2Ximik, Пружинные надежней. Винтовые, даже при наличии гровера необходимо подтягивать, ибо гровер со временем "плющится", а усилие зятягивания винта плющит провод.

DMC написал :
2Slawa,
2Ximik, Пружинные надежней. Винтовые, даже при наличии гровера необходимо подтягивать, ибо гровер со временем "плющится", а усилие зятягивания винта плющит провод.

Гровер та-же пружинка, только свернута по радиусу.
С расплющиванием провода увеличивается площадь контакта.
Пружинки бывают разные хорошие и плохие.
Выводы за Вами Ximik.

Подскажите, пожалуйста:
Надо перенести розетку (накрыло столешницей), провода короткие можно ли сделать скрутку и если да, какой длины? На розетке будет котел через стабилизатор.

2filvik

Только я не встречал электротехнических гроверов, таких эластичных и долговечных...
А обычные через несколько лет превращаются в обычную распиленую шайбу, совершенно не напоминающую свое первоначальное состояние...

Это если провод плющится равномерно, а часть...

Голубые и красные, железные и пластмассовые...

Простите, вопрос снимается. нашел поиском

Slawa написал :
Хозяин - барин.

Разбери ее и посмотри, чем именно подпружинены контакты. Если сам материал контактов пружинит, то это, хм, может быть ненадолго (как убедиться, что материал - высококачественный?). Колечки из стальной проволоки предпочтительнее. Еще лучше - пружины перпендикулярно штырю вилки, как на советских, но их, насколько знаю, с з/к не делают, да и внешний вид убогий... Купи сразу запасные розетки, чтобы потом не искать серию...
Слушай, а ты действительно такой правильный, или внимательно послушаешь, а на рынке выберешь как все - по внешнему виду?

Не все то золото что блестит
Лучше купить что по проще выглядит зато хорошо работает, чем красивую безделушку. Разве не прав?
Плюс смотря что выбираешь. На своем горьком опыте убедился, что к выбору техники надо подходить более серьезно, чем допустим к тем же шмоткам. .... Одежду покупают по внешнему виду, а технику по качеству ...

Так как же можно розетку последовательно устанавливать? Этож противоречит всем правилам ...
или я чего то не догоняю, я конечно не электроспец, а просто химик ...

Вот это какое подсоединение:

  фаза     ----------/розетка/-------------/ишо одна/--------------- 
  ноль      ----------/она же/-------------/она же   /--------------- 

А это:

фаза ---------(коробка)

DMC написал :
2Slawa, Читал и перечитывал - не помогает... Приведенный тобой пункт подразумевает невозможность использования корпусов в качестве шины земли - из-за возможной ненадежности соединений, разности потенциалов и косвенного прикосновения.

Замнем. Просто неинтересно. Можешь считать, что убедил.

DMC написал :
Не верно - будут спрашивать почему нет вывески типа "не включать. работают люди".
На PE им наплевать, ибо если уж прибъет, то прибъет и никакое PE не поможет. Ибо даже с РЕ требуется стработка узо, а оно и так сработает(если исправно).

Ты механизма не знаешь. У ЖЭКа к утру будет все по правилам, и актик в том составлен...

DMC написал :
Ты все больше раскрываешь свою суть...((

Слушай, DMC, а тебе когда-нибудь приходило в голову, что у кого-то может быть иное профессиональное мнение, чем у тебя? Я, например, довольно давно перестал считать себя истиной в последней инстанции...

DMC написал :
Это с какого перепуга, если жилы многопроволочные, то пружинные клеммы не стоит использовать?
Или ты собрался вместо гильз человеку паяльник всучить, чтобы эти жилы опаять перед винтовым монтажем?

Я пытаюсь помочь конкретному человеку, а не продемонстрировать свою осведомленность в новинках электротехнической мысли. А вот ты почему-то уверен, что на форуме вопросы задают сплошь прорабы электромонтажных работ, которые с пол-пинка и гильзы выберут, и провод опрессуют, и все это сделают на высшем уровне качества.

DMC написал :
2filvik

Только я не встречал электротехнических гроверов, таких эластичных и долговечных...
А обычные через несколько лет превращаются в обычную распиленую шайбу, совершенно не напоминающую свое первоначальное состояние...

Врачу - исцелися сам! Зачем же ты дрянь-то всякую покупаешь? Какие "электротехнические" гровера, кто тебя на них развел?!

DMC и Slawa вы лучше на меня свою энергию выплесните и расскажите по подробнее про клеммы.
Я тут купил одни для разветвления проводов, одноразовые - засунул провод и все больше не вытащишь . Одну расколол посмотреть что внутри - а там пластины и смазка какая-то. Когда покупал даже не подумал посмотреть какую нагрузку держат. Насколько они долговечны? Я так понимаю они в любом случае лучше винтовых так как контакт в них не ослабляется от перепада температуры провода как в случае винтовых. Самое главное чтоб по нагрузке подходили. Так?

Эх-х-х хоть пояснили бы что это еще за гровера?

Ximik написал :
Эх-х-х хоть пояснили бы что это еще за гровера?

См.Фото

2Ximik Это было ВАГО и скорее всего 773

Ximik написал :
DMC и Slawa вы лучше на меня свою энергию выплесните и расскажите по подробнее про клеммы.
Я тут купил одни для разветвления проводов, одноразовые - засунул провод и все больше не вытащишь .

Покручивая, вытаскивай провод. Надо было коробку брать - на ней нарисовано.

Ximik написал :
Одну расколол посмотреть что внутри - а там пластины и смазка какая-то. Когда покупал даже не подумал посмотреть какую нагрузку держат. Насколько они долговечны? Я так понимаю они в любом случае лучше винтовых так как контакт в них не ослабляется от перепада температуры провода как в случае винтовых. Самое главное чтоб по нагрузке подходили. Так?

Если 2,5 кв. мм влезает, то все ОК. Но лучше сходи и потребуй показать коробку - на ней все маркировки должны быть. Насчет долговечности не знаю, пяти лет еще не стоят.

2Slawa

Можете порекомендовать двурычажные опрессовочные клещи до 6мм2 из не особо дорогих?

Alex___dr написал :
2Slawa

Можете порекомендовать двурычажные опрессовочные клещи до 6мм2 из не особо дорогих?

Увы, нет. Не использую.

Slawa написал :
Увы, нет. Не использую.

Вообще или такие маленькие?

Alex___dr написал :
Вообще или такие маленькие?

Маленькие - нет необходимости. А средними (10-35) недоволен, рекомендовать не могу.

Розетки вроде как на 16А, а провода на 2,5 что ли надо?

Великий Кузен написал :
Розетки вроде как на 16А, а провода на 2,5 что ли надо?

А розетки причем? Наверно он прикинул какой ток ему нужен.
Это устройства коммутации (как выключатель) с ограниченным током
коммутации.

2filvik Вот я и спрашиваю, если розетки всё равно не тянут более 16 А, нафига провод 2,5, если 1,5 до 19А.

Великий Кузен написал :
2filvik Вот я и спрашиваю, если розетки всё равно не тянут более 16 А, нафига провод 2,5, если 1,5 до 19А.

У него не одна розетка, чай шлейфовать будет.

2filvik А...а, чай, ну понял. Но, в принципе, мог бы и кофе шлейфануть.

Великий Кузен написал :
нафига провод 2,5, если 1,5 до 19А

А при каком токе сработает автомат? Через какое время? Какой срок службы этих проводов в таком режиме при таком способе прокладки? Когда следующий кап.ремонт?

На сколько вопросов ответить надо, если 1.5.
2.5 - и подобные вопросы можно не задавать.

2filvik
Если чай, то надо 2-3 розетки как минимум, а для кофе вполне достаточно 1ой.
2ВТБ!
Автомат сработает при 6,3А. Ток КЗ конечно меньше, но я не думаю, что он достаточен для обеспечения необходимого времени при квартирной разводке. Срок службы и когда следующий ремонт-такие же как у 2,5. Главное, что он ставит несколько розеток-извини просмотрел.

А если всё таки есть одна розетка с 3мя контактами, провод 1,5. PE идёт одним проводом отдельно. Можно ли РЕ использовать 1,5.

Великий Кузен написал :
Автомат сработает при 6,3А

Подразумевается превышение тока над номиналом? Уже больше 19А.
Если ставить защитный автомат на 10А - дело другое, для освещения так и принято.

есть одна розетка с 3мя контактами, провод 1,5. PE идёт одним проводом отдельно. Можно ли РЕ использовать 1,5

В том же кабель-канале, что и L и N? Можно. Иначе нельзя.
В розетку будет включаться потребитель с известной мощностью и никаких тройников/удлиннителей?

2ВТБ! Нельзя почему?
"1.7.127. Во всех случаях сечение медных защитных проводников, не входящих в состав кабеля или проложенных не в общей оболочке (трубе, коробе, на одном лотке) с фазными проводниками, должно быть не менее:
2,5 мм2 - при наличии механической защиты;
4 мм2 - при отсутствии механической защиты.
Сечение отдельно проложенных защитных алюминиевых проводников должно быть не менее 16 мм2."
Вот я не могу понять, это только к линиям относится или вообще меньше 2,5 нельзя.
Т.е. заземлять корпус маленького трансформатора, скажем 100ВА, я обязан проводом 2,5, если он закрыт кожухом?

Великий Кузен

Нельзя отдельным тонким проводником. Кабелем 3*1.5 - пожалуйста, все проводники в составе кабеля. Пучком проводов по 1.5 в одной трубе - тоже допустимо.
А захотелось "кинуть" землю по плинтусу - уже 4.

ВТБ! написал :
А захотелось "кинуть" землю по плинтусу - уже 4.

Под плинтусом или в канале плинтуса 2,5 ?

2Slawa

Вот-вот, то-то я и гляжу, что ты иногда такие коленца выкидываешь, что я потом челюсть по всему помещению ищу... Говоришь-говоришь нормально, потом как ляпнешь - я со стула на пол, и челюсть выпадает...
Меня убивает то, что я не имею и не имел никогда к электрике никакого профессионального отношения, в то время как здесь появляются т.с. работающие в этой области, но как их послушает, так уши вянут от их необразованности и далекости мыслей от электричества вообще. Волосы встают дыбом от некоторых высказваний "настоящих электриков со стажем"...

Я никогда не утверждал, что являюсь последней инстанцией - просто давайте людям правильные советы и рекоммендации, которые не нарушают правил и безопасны для эксплуатации, и я не буду вас поправлять...
Я понимаю ваше состояние - чайник учит профи, обидно, однако, и за себя и профессию...
Но что поделать, если чайник действительно умнее и делает в меньше ошибок?

Мнений моджет быть сколько угодно, а истина(т.е. действительное положение вещей) - всегда одна...))

Я же не виноват, что ваше мнение расходится с нормами и правилами? И для данной реальности явялется ошибочным...
А так давай, вали на меня и всемирный потоп, и теракты, и взятие казани...

Slawa написал :
Я, например, довольно давно перестал считать себя истиной в последней инстанции...

И правильно сделал - ибо ляпы через слово, для последней инстанции совершенно не годятся...
Вот видишь, ты еще не совсем потерянный для общества человек...

Slawa написал :
А вот ты почему-то уверен, что на форуме вопросы задают сплошь прорабы электромонтажных работ, которые с пол-пинка и гильзы выберут, и провод опрессуют, и все это сделают на высшем уровне качества.

Гмм, интересно у тебя получается...
Значит человек, который решил подключить розетку может не иметь навыков опрессовки, зато просто обязан иметь навыки пользования паяльником....
Самому-то не смешно?

Если это так трудно, то в монтаже электрики многопрповолочные жилы оконцовываются соответствующими гильзами. И никогда, слышишь - никогда не опаиваются!!!!!
Только сварка или механическая опрессовка.

Если человек чего-то не может или не знает, он должен либо этому научится, либо прибегнуть к помощи профессионала.
Но видя какие у нас профессионалы, лучше уж научиться - достаточно почитать нормативные книжки и поводить носом по прилавкам.

Ты так и не ответил на вопрос - почему ты не советуешь при использовании многопроволочных жил пользоваться пружинными клеммниками?
Только при ответе помни, что такие провода в любом случае механически гильзуются... - не важно какой клеммник ты используешь. Просто под винт иногда лучше опресовать не просто гильзу, а сответствующий концевик с "ухом" или еще чем...

Slawa написал :
Врачу - исцелися сам! Зачем же ты дрянь-то всякую покупаешь? Какие "электротехнические" гровера, кто тебя на них развел?!

Откуда я знаю какие? Кроме обычных, типа как на рисунке выше, других я не встречал.
А сфотканые долго не живут. Вот как раз на фотке и лежит сплющеый гровер, который можно только выкинуть.
И вот это фуло ты рекоммендуешь человеку?

2Alex___dr

А они все дорогие - даже самые маленькие, до 2.5 или 4 кажется, стоят порядка 600руб.
Если брать более дешевые, то они разобьются слишком быстро.

Еще можно, правда качество опрессовки там не очень из-за конструкции самих клещей - не создают необходимого усилия, пользовать обычные электротехнические - обычные пассатижи, но имеют механизм опрессовки. Стоят 200 руб.

2Ximik

Зря ты так про одежку. Надежная и качестванная одежка тоже ценится.

Ты посмотри фирму, а потом в интернет дуй. Там написано что это за клеммы и для чего.
Если с пастой, то действительно скорее всего WAGO. Но без описания ее все равно ничего сказать нельзя.
На WAGО пишут номинальные токи для люминия и меди.

Еще чего-то интересует или уже выяснилось все?

DMC написал :
такие провода в любом случае механически гильзуются... - не важно какой клеммник ты используешь

Если речь идёт о применении пружинных клеммников в неагрессивной среде, то важно, какой клеммник.

DMC написал :
2Slawa
Вот-вот, то-то я и гляжу, что ты иногда такие коленца выкидываешь, что я потом челюсть по всему помещению ищу... Говоришь-говоришь нормально, потом как ляпнешь - я со стула на пол, и челюсть выпадает...

У меня такие же проблемы, когда я профессиональное мнение (да и просто треп) врачей слышу. Но поучать/поправлять их я не разу не рвался, максимум - сбегал. Как-никак они шесть лет в институте печенки-селезенки изучали.

DMC написал :
Но что поделать, если чайник действительно умнее и делает в меньше ошибок?
Мнений моджет быть сколько угодно, а истина(т.е. действительное положение вещей) - всегда одна...))
Я же не виноват, что ваше мнение расходится с нормами и правилами? И для данной реальности явялется ошибочным...

Да я не против - поправляй, я действительно не безгрешен, но попробуй представить, как тяжело объяснять ПУЭ человеку без базовой подготовки... Просто слишком издалека заходить надо.

DMC написал :
Гмм, интересно у тебя получается...
Значит человек, который решил подключить розетку может не иметь навыков опрессовки, зато просто обязан иметь навыки пользования паяльником....
Самому-то не смешно?

Ты тред почитай, он Wago первый раз в руки взял. Ну зачем ему еще и головная боль с обжимкой гильз (пассатижами ведь прессовать будет!)? Может, кстати, "виновника торжества" спросим?

DMC написал :
Если это так трудно, то в монтаже электрики многопрповолочные жилы оконцовываются соответствующими гильзами. И никогда, слышишь - никогда не опаиваются!!!!!
Только сварка или механическая опрессовка.

Пункт ПУЭ, пожалуйста. Иначе это просто болтовня.

2ВТБ!

???

DMC

Или речь шла только о розетках? Тогда неважно...

[QUOTE=Ximik]Так как же можно розетку последовательно устанавливать?
Вот это какое подсоединение:

1. фаза ----------/розетка/-------------/ишо одна/---------------
   ноль ----------/она же/-------------/она же /---------------
   А это:
   2 фаза ---------(коробка)