Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#100110

Alex___dr написал :
Я Вас вчера об этом спросил, Вы мне сегодня ответили.Будет Вам завтра счастье!
А Вы не ответили на вопрос , о вашем отношении к электрике, или это секрет??

Ну как Вам сказать, раньше была хлебом, теперь так маленько для сэба.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

filvik написал :
Ну как Вам сказать, раньше была хлебом, теперь так маленько для сэба.

А чуть чуть поконкретнее.

DMC написал :
2Slawa
А из этих слов следует, что ты советуешь винтовое соединение. При применении многопроводочной жилы она либо опаивается(как это делалось раньше), либо гильзуется...

Офигеть. Хорошо хоть добавил в список возможностей пайку - это уже значительный прогресс по сравнению с предыдущими заблуждениями. Будем учиться дальше - еще можно под винт сделать классическое "колечко". Если не лень, можешь поискать запрет на окольцевание многопроволочных жил 2,5 мм*мм без облуживания. Так где я пайку советовал?

DMC написал :
Надежность - в технике - комплексное свойство технического объекта, состоящее в его способности выполнять (при определенных условиях эксплуатации) заданные функции, сохраняя свои основные характеристики в…
А прочность - это свойство противостоять разрушению.
Т.е. эти два понятия не отделимы, применительно к соединению...
Ну если прочность и надежность не нужны..., то почему бы просто не положить одн конец провода на другой?

Действительно. А почему бы не отказаться от использования самозажимных клемм на том основании, что сварка ГОРАЗДО прочнее?

DMC написал :
Гмм, я не вижу здесь пайку, я вижу в этом примере скрутку. Да-да, самое обычное механическое соединение.
Просто пайка, это в нахлест или в стык...

Это у тебя были отвратительные учителя.

DMC написал :
И опять непонятно - при чем здесь луженая жила и стиль? Какая разница каким проводом по чашкам идти. Коробки в этом стиле не предусмотрены что ли? Изолентой все мотается)) А иначе это уже не ретро, а так, жалкая подделка...

Ты что, действительно в глаза такой проводки не видел?! Рекомендую.

DMC написал :
А года он какого, а когда последний раз делалась поверка?

Какая связь между поверкой и заводским конструкторским решением? Или у тебя есть поверенный измерительный прибор соизмеримого класса точности, у которого щупы опрессованы?

Alex___dr написал :
А чуть чуть поконкретнее.

Был токарем, конструктором ,солдатом, фрезеровщиком, электриком, стал электроник.
За границей тоже был, може где еще ................

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

filvik написал :
Был токарем, конструктором ,солдатом, фрезеровщиком, электриком, стал электроник.
За границей тоже был, може где еще ................

Профессионально или хобби?
Во всем мире считают, что стать профессионалом, можно только работая по одной конкретной специальности !

filvik написал :
Эл. свойства соответствуют цене, точности и условиям эксплуатации прибора.

70 зеленый содрали (Чип и Дип) - был нужен с заводской поверкой. Неужели пары баксов на хорошие гильзы не хватило?

filvik написал :
Попробуйте представить пайку в варочной панели при температуре блина мах. (красненький).

А вот меня тут постоянно одергивают - у нас форум потребителей, а магнатов промышленности.
Я, честно говоря, затрудняюсь сказать, разработаны ли уже такие припои, но принципиальных неразрешимостей не вижу. Хотя и необходимости - тоже. Короче - зачем пайка при "красной" температуре стали - там жи и все прочие соединения, кроме сварки, не годятся.

Alex___dr написал :
Профессионально или хобби?
Во всем мире считают, что стать профессионалом, можно только работая по одной конкретной специальности !

ИМХО, это Ваше заблуждение про мир. :-)
Или - про профессии типа физик-ядерщик.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

Archibald написал :
ИМХО, это Ваше заблуждение про мир. :-)
Или - про профессии типа физик-ядерщик.

И много Вы таких универсалов-профессионалов видели? Пять-шесть специальностей и по всем Мастер?
Это только у нас всякие мелкие фирмочки хотят найти "токарь-фрезеровщик-слесарь=лекальщик-сварщик не ниже 5го разряда и не старше 30 лет" и все за одну среднюю зарплату!
ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ!!!

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Alex___dr написал :
И много Вы таких универсалов-профессионалов видели? Пять-шесть специальностей и по всем Мастер?

Только такой человек (мастер в десятке специальностей) и может назвываться ПРОФЕССИОНАЛОМ. Но это специфика именно Советского образования и воспитания, нынче разрушенного, к сожалению...

Arr написал :
Только такой человек (мастер в десятке специальностей) и может назвываться ПРОФЕССИОНАЛОМ.

Профессионалл - человек, зарабатывающий деньги своей работой/знаниями. Только и всего. А сколько ему нужно для этого специальностей - дело десятое.

Slawa написал :
Профессионалл - человек, зарабатывающий деньги своей работой/знаниями. Только и всего. А сколько ему нужно для этого специальностей - дело десятое.

Малехо добавлю и отвечающий за проделанную работу.
Если пропайку то я ее очень даже уважаю, (сколько лет проведено в обнимку с паяльником) но этот тех. процесс имеет массу особенностей, а паяние
мягкими припоями тем более. (профи знают что скрутку 2.5 квадрата меди нереально сделать живой при применении мягкого припоя )

filvik написал :
Малехо добавлю и отвечающий за проделанную работу.

Ну это смотря в какой области профи. Если хоккеист - то какая нафиг ответственность. А если монтажник, то таки да, Arr соврать не даст - 2 года гарантии вынь да положь...

filvik написал :
Если пропайку то я ее очень даже уважаю, (сколько лет проведено в обнимку с паяльником) но этот тех. процесс имеет массу особенностей, а паяние мягкими припоями тем более. (профи знают что скрутку 2.5 квадрата меди нереально сделать живой при применении мягкого припоя )

Да, в сущности, никто и не призывает расширять сферу применения пайки на все оптом проводки. Просто нужно понимать, что у КАЖДОГО способа соединения/оконцевания есть как плюсы, так и минусы. И редко можно уверенно сказать "гильзы лучше пайки" или наоборот. Все от конкретных условий зависит.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2Alex___dr

Квартира, дача, несколько офисов - все без официальных проектов.
Т.е. схема утверждалась непосредственно заказчиком.
Но это просто частичное эпизодическое хобби, а не источник заработка - почему бы не помочь знакомым... Нареканий со стороны контролирующих органов и пользователей на мою работу вроде не поступало(по-крайней мере об этом меня никто информировал).
Т.е. чистое любительство..., да и то не очень давних пор.

Изначально была скрутка, потом пользовал сиз, последние схемы делались на ваго(удобней менять конфигурацию схемы в помещении). Скрутку никогда не паял - не стоит она того...

На счет проводов и гильз - ну чего здесь можно сказать - для меди - медь, для люминия люминь, и для обоих - сталь....

2Slawa

Slawa написал :
Офигеть.

Похоже ты действительно не осознаешь некоторые вещи, и с логикой у тебя проблемы...
Либо просто решил переть на пролом, не обращая ни на что внимания...

Раньше опаивали и делали колечки по причине того, что паяльник под рукой, а гильзу или соответствующий концевик надо пойти, найти и купить... А паяльник был практически в каждой семье. Да и все этой ерундой занимались опять же не все, а те, кто умел.
Это сейчас попадаются экземпляры, у который из инструмента одна отвертка на всю квартиру - я обалдел, когда такое встретил, даже пилы и молотка нет...

Slawa написал :
Действительно. А почему бы не отказаться от использования самозажимных клемм на том основании, что сварка ГОРАЗДО прочнее?

Просто потому, что это нерентабельно... И не везде, где делается проводка уже есть электричество. Предлагаешь еще с собой и бензогенератор таскать?

Slawa написал :
Это у тебя были отвратительные учителя.

Ну а что-то более конкретное можешь сказать? Или так и будешь:"я не виноват, он первый начал..."?
Давай, обосновывай свои слова...
А то получается как с КМ - ему все твердят, что гофра по своим свойствам более шумная, а он уперся в то, что он никакой разницы не ощущает, и поэтому гладкий равен гофре...
Таких только могила исправляет... Не уподобляйся ему.

Slawa написал :
Ты что, действительно в глаза такой проводки не видел?! Рекомендую.

Какой такой? Из серебряных проводов или что? Да мало ли во что люди деньги вкладывают - захотелось дураку вложиться в облуженые провода, вот и вложился. Но при чем здесь пайка, соединять провода все равно надо в коробках...

Дай ссылку на эту "технологию" в инете, а то может ты где-то один раз случайно увидел как буратино изголяется и теперь это за правило держишь...

Slawa написал :
Какая связь между поверкой и заводским конструкторским решением? Или у тебя есть поверенный измерительный прибор соизмеримого класса точности, у которого щупы опрессованы?

Ну вот опять... Ты что, не видишь разницы между силовой цепью и точным радиотехническим прибором?

Возьми зарядное стройство для автомобильно аккумулятора и зарядку для мобильника - в мобильнике пайка, в автомобильном - пресс.

На счет профи - крутой профи, это гений, и он может быть действительно только в одной области(хотя вроде есть и исключения, но не научные). Специалист же может владеть несколькими профессиями и обладать в них необходимым уровнем знаний...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

Slawa написал :
Просто нужно понимать, что у КАЖДОГО способа соединения/оконцевания есть как плюсы, так и минусы. И редко можно уверенно сказать "гильзы лучше пайки" или наоборот.

Опять все свалил в одну кучу... Зачем?
Ты расматривай одно и то же соединение в одном и том же месте. Здесь электрический форум, и преобладает здесь бытовая электрика(квартира, дача, участок) - вот и рассматривай проводку 0.75-16 квадратов меди и токи до 63А...
Так же учитывай уровень подготовки аудитории, финансовые, временные и трудовые затраты, повторяемость, етс... на тот или иной способ монтажа...
Опустись на землю..., ты ж не птица, и ползай, как закон природы велит...

Можно и мне добавить?
5 лет монтажа использую только сварку (минус сварки только один - нужно 220 В), плюсы (ИМХО) соединение занимает меньше места в коробке, само соединение для заказчика выгоднее (по цене), соединение получается однородным и др. По-поводу напряжения при монтаже - как вы предполагаете допустим штробить-сверлить стены? ставить коробки? нереально (по затратам времени), вообще в первую очередь всегда занимаюсь вводной группой (ввод, ВРУ) и беру временное разрешение на проведение эл.работ (в край использую бензогенератор).
Сварочник элементарный и малогабаритный - пониж.транс на 36В/500Вт с угольком - варит медь до 25 квмм (выше не пробовал).

mmg написал :
пониж.транс на 36В/500Вт с угольком

Фото зажимов для сварки не покажете?

Slawa написал :
И действительно, фазу и ноль можно тянуть по прежнему шлейфом. Вот и прикинь, как реально это сделать - PE - отпайками, L и N - шлейфом. Неудобно и глупо. Поэтому в новых проектах все розетки/светильники запитаны ответвлениями от линий.

Я так и не понял. Чтобы, скажем, добавить, ещё одну розетку в комнате к уже существующим, мне нужно кинуть и L, и N, и PE ответвлением от линии? Или L и N сделать ответвлением, а PE тянуть отдельным проводом от щитка?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2BV, Зачем, там пайка 1964 года...

2mmg, А это у тебя профессиональное или приработок?
Бригада или одиночка?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2bo4kin

Берешь трехжильный кабель и соединяешь две розетки(новую и уже запитанную).
Все.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

filvik написал :
Вы выше вопрошали:
"Вам фото кабеля 95кв.мм(питает механический цех) с распаянными клеммами сделать??"
Это было серьзно, или поддержать разговор.

ФОТО.
На общем виде ШС в верхнем левом угле виден щиток с трансформатором тока,Его крупный план на фото "Тр-р тока".
Щит не переделывался с даты указанной на схеме.

Alex___dr

А где крупный план пайки? Бог с ним, с микроскопом...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

ВТБ! написал :
Alex___dr А где крупный план пайки? Бог с ним, с микроскопом...

Крупнее не позволяет камера, а разбирать как то не охота - под током она!

2 BV
А фото как вставляется? (ни разу не посылал...)
2 DMC
Профессиональное, количество персонала в зависимости от объемов.
Сам монтирую, сам провожу пусконаладку, одно время Энергонадзор региональный донимал (хотели взять в качестве инспектора) -, еле отбоярился, чуть меня не прикрыли... пронесло.
В свое время номер лицензии при получении был 2П- (по Татарстану, еще в Энергонадзоре местном чуть не в лупу рассматривали), но это было давно.

mmg написал :
Можно и мне добавить?
Сварочник элементарный и малогабаритный - пониж.транс на 36В/500Вт с угольком - варит медь до 25 квмм (выше не пробовал).

По стоякам 36 от транса (лучше, конечно 3-ехфазный, на стройках обычно бывают) подать и от стояка варить, чего транс по квартирам таскать...

bo4kin написал :
Я так и не понял. Чтобы, скажем, добавить, ещё одну розетку в комнате к уже существующим, мне нужно кинуть и L, и N, и PE ответвлением от линии? Или L и N сделать ответвлением, а PE тянуть отдельным проводом от щитка?

Ответвлением от линии (от коробки) - так, чтобы при демонтаже розетки человеком, не знающим схемы, не разрывался PE к следующим розеткам.

mmg написал :
А фото как вставляется?

В расширенном режиме - правая кнопка при отправке сообщения....

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

Часть сообщений удалена. Я попросил бы неконструктивное обсуждение продолжать в личке.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2Serg

А лучше банить, что б пургу не несли..., а то зима и так холодная выдалась...