Alex___dr написал :
Я Вас вчера об этом спросил, Вы мне сегодня ответили.Будет Вам завтра счастье!
А Вы не ответили на вопрос , о вашем отношении к электрике, или это секрет??
Ну как Вам сказать, раньше была хлебом, теперь так маленько для сэба.
DMC написал : 2Slawa
А из этих слов следует, что ты советуешь винтовое соединение. При применении многопроводочной жилы она либо опаивается(как это делалось раньше), либо гильзуется...
Офигеть. Хорошо хоть добавил в список возможностей пайку - это уже значительный прогресс по сравнению с предыдущими заблуждениями. Будем учиться дальше - еще можно под винт сделать классическое "колечко". Если не лень, можешь поискать запрет на окольцевание многопроволочных жил 2,5 мм*мм без облуживания. Так где я пайку советовал?
DMC написал :
Надежность - в технике - комплексное свойство технического объекта, состоящее в его способности выполнять (при определенных условиях эксплуатации) заданные функции, сохраняя свои основные характеристики в…
А прочность - это свойство противостоять разрушению.
Т.е. эти два понятия не отделимы, применительно к соединению...
Ну если прочность и надежность не нужны..., то почему бы просто не положить одн конец провода на другой?
Действительно. А почему бы не отказаться от использования самозажимных клемм на том основании, что сварка ГОРАЗДО прочнее?
DMC написал :
Гмм, я не вижу здесь пайку, я вижу в этом примере скрутку. Да-да, самое обычное механическое соединение.
Просто пайка, это в нахлест или в стык...
Это у тебя были отвратительные учителя.
DMC написал :
И опять непонятно - при чем здесь луженая жила и стиль? Какая разница каким проводом по чашкам идти. Коробки в этом стиле не предусмотрены что ли? Изолентой все мотается)) А иначе это уже не ретро, а так, жалкая подделка...
Ты что, действительно в глаза такой проводки не видел?! Рекомендую.
DMC написал :
А года он какого, а когда последний раз делалась поверка?
Какая связь между поверкой и заводским конструкторским решением? Или у тебя есть поверенный измерительный прибор соизмеримого класса точности, у которого щупы опрессованы?
filvik написал :
Эл. свойства соответствуют цене, точности и условиям эксплуатации прибора.
70 зеленый содрали (Чип и Дип) - был нужен с заводской поверкой. Неужели пары баксов на хорошие гильзы не хватило?
filvik написал :
Попробуйте представить пайку в варочной панели при температуре блина мах. (красненький).
А вот меня тут постоянно одергивают - у нас форум потребителей, а магнатов промышленности.
Я, честно говоря, затрудняюсь сказать, разработаны ли уже такие припои, но принципиальных неразрешимостей не вижу. Хотя и необходимости - тоже. Короче - зачем пайка при "красной" температуре стали - там жи и все прочие соединения, кроме сварки, не годятся.
Alex___dr написал :
Профессионально или хобби?
Во всем мире считают, что стать профессионалом, можно только работая по одной конкретной специальности !
ИМХО, это Ваше заблуждение про мир. :-)
Или - про профессии типа физик-ядерщик.
Archibald написал :
ИМХО, это Ваше заблуждение про мир. :-)
Или - про профессии типа физик-ядерщик.
И много Вы таких универсалов-профессионалов видели? Пять-шесть специальностей и по всем Мастер?
Это только у нас всякие мелкие фирмочки хотят найти "токарь-фрезеровщик-слесарь=лекальщик-сварщик не ниже 5го разряда и не старше 30 лет" и все за одну среднюю зарплату!
ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ!!!
Alex___dr написал :
И много Вы таких универсалов-профессионалов видели? Пять-шесть специальностей и по всем Мастер?
Только такой человек (мастер в десятке специальностей) и может назвываться ПРОФЕССИОНАЛОМ. Но это специфика именно Советского образования и воспитания, нынче разрушенного, к сожалению...
Slawa написал :
Профессионалл - человек, зарабатывающий деньги своей работой/знаниями. Только и всего. А сколько ему нужно для этого специальностей - дело десятое.
Малехо добавлю и отвечающий за проделанную работу.
Если пропайку то я ее очень даже уважаю, (сколько лет проведено в обнимку с паяльником) но этот тех. процесс имеет массу особенностей, а паяние
мягкими припоями тем более. (профи знают что скрутку 2.5 квадрата меди нереально сделать живой при применении мягкого припоя )
filvik написал :
Малехо добавлю и отвечающий за проделанную работу.
Ну это смотря в какой области профи. Если хоккеист - то какая нафиг ответственность. А если монтажник, то таки да, Arr соврать не даст - 2 года гарантии вынь да положь...
filvik написал :
Если пропайку то я ее очень даже уважаю, (сколько лет проведено в обнимку с паяльником) но этот тех. процесс имеет массу особенностей, а паяние мягкими припоями тем более. (профи знают что скрутку 2.5 квадрата меди нереально сделать живой при применении мягкого припоя )
Да, в сущности, никто и не призывает расширять сферу применения пайки на все оптом проводки. Просто нужно понимать, что у КАЖДОГО способа соединения/оконцевания есть как плюсы, так и минусы. И редко можно уверенно сказать "гильзы лучше пайки" или наоборот. Все от конкретных условий зависит.
Квартира, дача, несколько офисов - все без официальных проектов.
Т.е. схема утверждалась непосредственно заказчиком.
Но это просто частичное эпизодическое хобби, а не источник заработка - почему бы не помочь знакомым... Нареканий со стороны контролирующих органов и пользователей на мою работу вроде не поступало(по-крайней мере об этом меня никто информировал).
Т.е. чистое любительство..., да и то не очень давних пор.
Изначально была скрутка, потом пользовал сиз, последние схемы делались на ваго(удобней менять конфигурацию схемы в помещении). Скрутку никогда не паял - не стоит она того...
На счет проводов и гильз - ну чего здесь можно сказать - для меди - медь, для люминия люминь, и для обоих - сталь....
2Slawa
Slawa написал :
Офигеть.
Похоже ты действительно не осознаешь некоторые вещи, и с логикой у тебя проблемы...
Либо просто решил переть на пролом, не обращая ни на что внимания...
Раньше опаивали и делали колечки по причине того, что паяльник под рукой, а гильзу или соответствующий концевик надо пойти, найти и купить... А паяльник был практически в каждой семье. Да и все этой ерундой занимались опять же не все, а те, кто умел.
Это сейчас попадаются экземпляры, у который из инструмента одна отвертка на всю квартиру - я обалдел, когда такое встретил, даже пилы и молотка нет...
Slawa написал :
Действительно. А почему бы не отказаться от использования самозажимных клемм на том основании, что сварка ГОРАЗДО прочнее?
Просто потому, что это нерентабельно... И не везде, где делается проводка уже есть электричество. Предлагаешь еще с собой и бензогенератор таскать?
Slawa написал :
Это у тебя были отвратительные учителя.
Ну а что-то более конкретное можешь сказать? Или так и будешь:"я не виноват, он первый начал..."?
Давай, обосновывай свои слова...
А то получается как с КМ - ему все твердят, что гофра по своим свойствам более шумная, а он уперся в то, что он никакой разницы не ощущает, и поэтому гладкий равен гофре...
Таких только могила исправляет... Не уподобляйся ему.
Slawa написал :
Ты что, действительно в глаза такой проводки не видел?! Рекомендую.
Какой такой? Из серебряных проводов или что? Да мало ли во что люди деньги вкладывают - захотелось дураку вложиться в облуженые провода, вот и вложился. Но при чем здесь пайка, соединять провода все равно надо в коробках...
Дай ссылку на эту "технологию" в инете, а то может ты где-то один раз случайно увидел как буратино изголяется и теперь это за правило держишь...
Slawa написал :
Какая связь между поверкой и заводским конструкторским решением? Или у тебя есть поверенный измерительный прибор соизмеримого класса точности, у которого щупы опрессованы?
Ну вот опять... Ты что, не видишь разницы между силовой цепью и точным радиотехническим прибором?
Возьми зарядное стройство для автомобильно аккумулятора и зарядку для мобильника - в мобильнике пайка, в автомобильном - пресс.
На счет профи - крутой профи, это гений, и он может быть действительно только в одной области(хотя вроде есть и исключения, но не научные). Специалист же может владеть несколькими профессиями и обладать в них необходимым уровнем знаний...
Slawa написал :
Просто нужно понимать, что у КАЖДОГО способа соединения/оконцевания есть как плюсы, так и минусы. И редко можно уверенно сказать "гильзы лучше пайки" или наоборот.
Опять все свалил в одну кучу... Зачем?
Ты расматривай одно и то же соединение в одном и том же месте. Здесь электрический форум, и преобладает здесь бытовая электрика(квартира, дача, участок) - вот и рассматривай проводку 0.75-16 квадратов меди и токи до 63А...
Так же учитывай уровень подготовки аудитории, финансовые, временные и трудовые затраты, повторяемость, етс... на тот или иной способ монтажа...
Опустись на землю..., ты ж не птица, и ползай, как закон природы велит...
Можно и мне добавить?
5 лет монтажа использую только сварку (минус сварки только один - нужно 220 В), плюсы (ИМХО) соединение занимает меньше места в коробке, само соединение для заказчика выгоднее (по цене), соединение получается однородным и др. По-поводу напряжения при монтаже - как вы предполагаете допустим штробить-сверлить стены? ставить коробки? нереально (по затратам времени), вообще в первую очередь всегда занимаюсь вводной группой (ввод, ВРУ) и беру временное разрешение на проведение эл.работ (в край использую бензогенератор).
Сварочник элементарный и малогабаритный - пониж.транс на 36В/500Вт с угольком - варит медь до 25 квмм (выше не пробовал).
Slawa написал :
И действительно, фазу и ноль можно тянуть по прежнему шлейфом. Вот и прикинь, как реально это сделать - PE - отпайками, L и N - шлейфом. Неудобно и глупо. Поэтому в новых проектах все розетки/светильники запитаны ответвлениями от линий.
Я так и не понял. Чтобы, скажем, добавить, ещё одну розетку в комнате к уже существующим, мне нужно кинуть и L, и N, и PE ответвлением от линии? Или L и N сделать ответвлением, а PE тянуть отдельным проводом от щитка?
filvik написал :
Вы выше вопрошали:
"Вам фото кабеля 95кв.мм(питает механический цех) с распаянными клеммами сделать??"
Это было серьзно, или поддержать разговор.
ФОТО.
На общем виде ШС в верхнем левом угле виден щиток с трансформатором тока,Его крупный план на фото "Тр-р тока".
Щит не переделывался с даты указанной на схеме.
2 BV
А фото как вставляется? (ни разу не посылал...)
2 DMC
Профессиональное, количество персонала в зависимости от объемов.
Сам монтирую, сам провожу пусконаладку, одно время Энергонадзор региональный донимал (хотели взять в качестве инспектора) -, еле отбоярился, чуть меня не прикрыли... пронесло.
В свое время номер лицензии при получении был 2П- (по Татарстану, еще в Энергонадзоре местном чуть не в лупу рассматривали), но это было давно.
mmg написал :
Можно и мне добавить?
Сварочник элементарный и малогабаритный - пониж.транс на 36В/500Вт с угольком - варит медь до 25 квмм (выше не пробовал).
По стоякам 36 от транса (лучше, конечно 3-ехфазный, на стройках обычно бывают) подать и от стояка варить, чего транс по квартирам таскать...
bo4kin написал :
Я так и не понял. Чтобы, скажем, добавить, ещё одну розетку в комнате к уже существующим, мне нужно кинуть и L, и N, и PE ответвлением от линии? Или L и N сделать ответвлением, а PE тянуть отдельным проводом от щитка?
Ответвлением от линии (от коробки) - так, чтобы при демонтаже розетки человеком, не знающим схемы, не разрывался PE к следующим розеткам.