Ликбез по меди

iv1 написал :
Вряд ли есть ещё материал, который столько времени и столькими людьми эксплуатируется.

Ещё свинец есть

REMS-Werk написал :
Где Вы равняете пластик и свинец

Не виноватая я. На это сравнение меня оппонент вывел.

REMS-Werk написал :
Да и хулы не вижу.

А трубы, которые за месяц растворяются? Но ведь медь, пожалуй самый "проверенный -перепроверенный" материал для водоснабжения. Вряд ли есть ещё материал, который столько времени и столькими людьми эксплуатируется. Пожалуй даже сталь меньше, мне кажется, если говорить про использование в быту.

REMS-Werk написал :
Только личные симпатии и опасения.

"Адназначна". Поэтому и говорю что спор религиозный. И в спор не вступаю. Но медь защищаю, уж больно она мне симпатична, не скрываю.

iv1 написал :
вы не совсем внимательно читаете тему.

Я цитировал.. Где Вы равняете пластик и свинец. На мой взгляд некорректное сравнение.

iv1 написал :
Я лишь ответил на необоснованную хулу меди

Да и хулы не вижу. Только личные симпатии и опасения.
Так что в данном случае остается только: "каждый из Вас по своему прав... а по моему нет" ))

REMS-Werk написал :
Не стоит так безоглядно на пластик всякости придумывать

вы не совсем внимательно читаете тему. Где я писал что пластик г...? Я писал буквально следующее:

iv1 написал :
Впрочем, против пластика тоже ничего не имею.

Я не собирался вступать в спор медь vs пластик. Это один из десятка религиозных споров, который не имеет однозначного победителя. Все зависит от обстоятельств.
Я лишь ответил на необоснованную хулу меди

iv1 написал :
медные, чем супер-пупер современные из свинца, ну то есть пластика.

Экий вы ненавистник пластика и приверженец меди. Не стоит так безоглядно на пластик всякости придумывать

2VadimAM

VadimAM написал :
Нету под мои задачи нужных размеров.
5 см по высоте, 8 в глубину.

Автомобильные печки? Тока под какое они давление рассчитаны?
Маслорадиаторы автомобильные, опять же. Там давление повыше...
Взять на "разборке" "пробник" - опрессовать под нужное давление...

VadimAM написал :
А за мысль про шайбы и резьбы спасибо. Еще бы найти шайбы медные. Собственно как и саму медь листовую.

Листовая медь продаётся там же, где и медная кровля.

Очевидно

WITUZ написал :
Гораздо проще и дешевле купить готовый зачем огород городить?

Нету под мои задачи нужных размеров.
5 см по высоте, 8 в глубину.

VadimAM написал :
Собственно собирался спаять из медной трубки что-то наподобие того, что на фотке

Гораздо проще и дешевле купить готовый зачем огород городить?

VadimAM написал :
Просто очевиднейшая проблема - при попытке припаять следующую по ходу пластинку будет отпаиваться предыдущая.

Да и хрен бы с ней. Если пластины будут стянуты через шайбы, то временное расплавление припоя в уже собранной конструкции не приведет к ее рассыпанию. А термоклей в данной ситуации не пойдет. Во-первых, дорого, во-вторых, эффективность и по прочности и по теплопереносу на порядок ниже, чем у припоя. Единственное - чтобы такую массивную конструкцию с такой площадью теплообмена прогреть, понадобится мощная горелка.

masters написал :
шайбы можно нарезать труборезом из трубы следующего диаметра. для 15-18, 18-22.

Вот, точно. Как только сам не сообразил.

Еще и термоклей можно использовать.

VadimAM написал :
шайбы

шайбы можно нарезать труборезом из трубы следующего диаметра. для 15-18, 18-22.

VadimAM написал :
медь листовую.

и паять ничего не надо, только саму трубу

Ребра думал из медных пластинок делать, 1 мм толщиной и зазор милиметра по три.
Просто очевиднейшая проблема - при попытке припаять следующую по ходу пластинку будет отпаиваться предыдущая.

А за мысль про шайбы и резьбы спасибо. Еще бы найти шайбы медные. Собственно как и саму медь листовую.

2VadimAM а ребра из чего? тоже из медных пластинок? какая толщина их и зазор между?
можно собрать все через нужной толщины шайбы(втулки) и стянуть на резьбах, которые можно предварительно впаять в нужных местах по краям.

Возникала необходимость соорудить конвектор под подоконник на присоединенной лоджии. Прошлая зима прошла отлично, а вот морозы в декабре этого года заставили плотно плакать окна.
Радиатор есть только под одной из трех частей окна. Справляется нормально, но вот два остальных плакали.

Собственно собирался спаять из медной трубки что-то наподобие того, что на фотке

Сам подоконник

Кто-нибудь подскажет каким образом припаять ребра конвектора. Или, возможно, есть у кого какие-нибудь другие идеи.

Сразу оговорюсь, что утеплено все хорошо и система отопления автономная. Никого размораживать и заливать не выйдет.

аха, т.е. для нас ( не римлян) статистика использования свинцовых труб маловата? Ну не страшно. Главное мы знаем, что от них мёрли

aura написал :
но наверняка в те времена были бодрые сторонники современных свинцовых труб супротив устаревших деревянных

Точно, именно про то я и говорю. Поэтому по мне пусть лучше будут деревя... тьфу, медные, чем супер-пупер современные из свинца, ну то есть пластика.

iv1 написал :
и сколько миллионов километров проложили?

в те суровые времена на миллионы не меряли - цивилизованного населения маловато было.

iv1 написал :
А чего перестали то пользоваться?

вымирали потихоньку от свинца. но наверняка в те времена были бодрые сторонники современных свинцовых труб супротив устаревших деревянных

2bobaqpe в качестве компенсации за трубогиб)) в дополнение к газу и горелке)))

bobaqpe написал :
Во всем инете нет ниодной фотки

aura написал :
для тех времен (древний рим) вполне массовое

и сколько миллионов километров проложили? А чего перестали то пользоваться?

iv1 написал :
Прям массовое использование было?

для тех времен (древний рим) вполне массовое. варвары умывались в природных водоемах

REMS-Werk написал :
Массовому использованию свинцовых водопроводов и того больше

Прям массовое использование было? И продолжают использовать? Ещё были деревянные водопроводы....

iv1 написал :
Массовому использованию меди в водопроводе как минимум 100 лет. Причем в цивилизованных странах. Но, кто боится, может ставить пластик, массовое использование которого дай бог 2 десятка лет. Впрочем, против пластика тоже ничего не имею.

Массовому использованию свинцовых водопроводов и того больше. )
А пластик.. его используют как минимум с 70х годов.., это чуть чуть больше чем 2 десятка лет

masters написал :
влияние меди давно изучено, а если не медь тогда что? пластик? в нем у каждого производителя свой набор химии. не успели один пластик изучить-запретить, тут же появляется другой, или под другим торговым названием....

Изучить-Запретить пластик? какой?
Мне, лично почему то стальные трубы ближе и роднее. Хотя если выбирать по цене, то на холодную воду все-же я бы поставил пластик.

REMS-Werk написал :
я бы не стал рисковать ставить медь на питьевую воду

влияние меди давно изучено, а если не медь тогда что? пластик? в нем у каждого производителя свой набор химии. не успели один пластик изучить-запретить, тут же появляется другой, или под другим торговым названием....

REMS-Werk написал :
Где можно посмотреть эти данные помимо общередактируемых источников?

Насчет ВОЗ не знаю. Видел в статье (не википедии), но 100% гарантии правильности дать не могу. Насчет российского стандарта - смотрите СанПиН 2.1.4.559-96, он про питьевую воду. Водопроводная вода идет именно как питьевая.

REMS-Werk написал :
Судя по мед справочникам, отравление солями меди относят к отравлениям солями тяжелых металлов (ртути, свинца, кобальта)

Так и есть, только ПДК там на порядки отличаются. Для меди 1.0 мг/л, для свинца 0.03 мг/л, для ртути 0.0005мг/л. Почувствуйте разницу.

REMS-Werk написал :
при дозах 0,2-0,5 г (зависит от типа соли)

Это разовая доза? Вы сколько за раз выпьете? Литр? Теперь посчитайте через сколько от водопровода ничего не останется если с такой скоростью медь будет попадать в воду( пусть суточная норма потребления 200 л на человека). При проживании одного человека в сутки улетучится 100 г меди. Я извел в квартире 3-4 кг трубы. Итого через месяц у меня водопровод должен раствориться полностью.

REMS-Werk написал :
я бы не стал рисковать ставить медь на питьевую воду. Но это сугубо мое личное мнение.

Массовому использованию меди в водопроводе как минимум 100 лет. Причем в цивилизованных странах. Но, кто боится, может ставить пластик, массовое использование которого дай бог 2 десятка лет. Впрочем, против пластика тоже ничего не имею.

2masters
Википедию я не считаю источником которому можно беспрекословно доверять.

bc---- написал :
1мг/л - это по российскому стандарту, 2 мг/л - это по стандарту ВОЗ (всемирная организация здравоохранения).

Где можно посмотреть эти данные помимо общередактируемых источников?

bc---- написал :
Ну отравиться при некотором желании и чистой водой можно, весь вопрос в количестве принятого внутрь. Понятно, что если вы скушаете ложку медного купороса, ничем хорошим это не кончится. Вот только вам жизни не хватит дождаться, пока с вашего квартирного водопровода в воду растворится то количество меди, которое содержится в ложке купороса.

Ой.. так ведь чистую медь никто не ест, да и ложками тоже..
Судя по мед справочникам, отравление солями меди относят к отравлениям солями тяжелых металлов (ртути, свинца, кобальта)
Вот из справочника: "Смертельная доза - 1-2 г, но острые отравления возникают и при дозах 0,2-0,5 г (зависит от типа соли). "
Так что с нашей чистоты водой и качеством медных труб, я бы не стал рисковать ставить медь на питьевую воду. Но это сугубо мое личное мнение.

REMS-Werk написал :
Странно а у меня о меди еще со школы воспоминания. что прежде чем нам вообще выдали медный купорос для опытов, мы проходили инструктаж об оказании первой помощи при отравлении солями меди и о первых симптомах отравления солями меди.

Ну отравиться при некотором желании и чистой водой можно, весь вопрос в количестве принятого внутрь. Понятно, что если вы скушаете ложку медного купороса, ничем хорошим это не кончится. Вот только вам жизни не хватит дождаться, пока с вашего квартирного водопровода в воду растворится то количество меди, которое содержится в ложке купороса.

REMS-Werk написал :
Опять же данные какие то непонятные, в 2 раза различаются. Странновасто.

1мг/л - это по российскому стандарту, 2 мг/л - это по стандарту ВОЗ (всемирная организация здравоохранения).

REMS-Werk написал :
Опять же данные какие то непонятные, в 2 раза различаются. Странновасто.

Egorro написал :
На какой высоте у вас водорозетка плиз?

водорозетки.

1. над ванной 20-25см на краем ванны(уточняется у заказчика)
   2.умывальник(мойдодыр) раковина. водорозетки выводятся по чертежу-схеме. обычно есть на сайте продавца. желательно не размер(габариты) а монтажный чертеж с обозначением полок внутри, а так же мест, где крепеж в стены. последнее важно при прокладке труб( кстати поэтому иногда получаются замысловатые конфигурации, вызывающие нарекания у тех, кто не знает причины)))

.

DiVO написал :
Также кто-то жаловался на то, что у него со временем с припоем случилась "оловянная чума",

Оловянная чума не может случится с припоем. Только с чистым оловом.
С ув. Металловед