Ликбез по меди

Да можно начать с совсем простой горелки Benzomatic:
Я этой штукой очень много спаял: диаметры 10, 15, 18, 22мм. Стоила вместе с балоном 670руб в 2006году.

С чего начать:
советов выше, ну и, например,

DiVO написал :

1. Не следует покупать горелки нонейм за 500 р. с неизвестными характеристиками, т.к. для пайки труб они показывают очень низкую эффективность.

поддерживаю

masters написал :
masters

, если приспичит или не будет нужного инструмента, абсолютно не критично чем расплавите припой и нагреете трубу, самая простая горелка даст результат.
Кто сомневается в этой технологии или в своих способностях попробуйте начать именно с покупки самого простенького набора из картинок masters и нескольких копеечных медяшек для пробы. Припой и флюс должны быть качественные.

2Agnostiq дольше. не везде можно подлезть с ним. покупал исключительно из соображений пожароопасности.

2 masters. Не приходилось паять "хот-догом". По времени дольше, чем горелкой?

masters написал :
избыток припоя затекает в трубу когда:

1. лишний флюс
2. неровно отрезана труба
   поэтому
3. флюс только на трубу, принцип минимальной достаточности
4. использовать труборез и гратосниматель

При описанном мной способе припой ВНУТРЬ трубы не попадет ни при каких, указанных вами, условиях.

DiVO написал :
Ну, пусть не чума. Суть в том, что пайка рассыпалась. Вот, кстати, вспомнил первоисточник: начиная с и далее до 733, особенно,

«Оно было рядом с американкой, разобрали - трубка просто выскочила из втулки, в шве белый порошок. Не торкает. Похож на оксид припоя.»
Типичный непропай. (Что на меди, кстати, ещё надо суметь сделать, да.)
«Оловянная чума» даёт серую оловянную пыль.

bc---- написал :
Если держишь детали вертикально, то припой утекает вниз внутрь трубы, и сколько его ни потрать, сверху он не выступит. Поэтому для новичка хороший вариант - держать детали горизонтально.

Тычоблин написал :
Лучше трубы держать именно вертикально, но, как бы это сказать, чтобы фиттинг (т.е. "мама") был сверху, а сама труба (т.е. "папа") снизу. Тогда внутрь трубы никогда ничего не протечет

избыток припоя затекает в трубу когда:

1. лишний флюс
2. неровно отрезана труба
   поэтому
3. флюс только на трубу, принцип минимальной достаточности
4. использовать труборез и гратосниматель

bc---- написал :
канифоль обуглится внутри капилляра

есть припои для водопроводной меди с содержанием канифоли 2,5 %. ощутим положительный результат при пайке.

bc---- написал :
Оборотная сторона медали - горелка пожароопасна

Arr написал :
санховской

Зановской

Arr написал :
Много лет именно так и делаю (см фото) и пока не услышал аргументов чем это плохо.

Плохо тем,что прокладка прорезается,если не доработать напильником,конечно.

Arr написал :
Ну так и расскажите в чём конкретно, скажем, плоская американка 4330 надёжнее соединения нипеля 4243 и плоской накидной гайки 4359.

В первую очередь тем,что в паечной накидной гайке,сама гайка прижимает Медную отбортовку небольшой ширины,а в американке(и в Пресс накидной гайке )все детали уплотнения из бронзы.Что надежнее,как вы думаете?
Пресс накидная гайка-вниз прокрутите

Arr написал :
Цитирую фаровскую документацию на коллектор FK 3821 112: "для распределения воды к сантехприборам могут использоваться гибкие шланги в металлической оплётке с накидными гайками".

При чем здесь документация(кстати откуда взято?),если у отвода торец острый бывает даже,он не для ПЛОСКОЙ накидной гайки,а для концовки с кольцевым уплотнением.

2DiVO насчет сказок. имел ввиду абразивный промыв трубы, возникший вследствие неправильного монтажа в месте фитинга. 15 труба использовалась как общая обратка. это не в первый раз. аналогичный случай разбирал протечку компресс фитинга. также протерлось в пережатом месте через 10-12лет. при пайке ничего не сжимается и такие вещи исключены. -это я и имел ввиду.

Arr написал :
Номер хоть сказали бы....

Пожалуйста:
Только это для коллекторов с метрической резьбой.
Ничего не течет даже при затяжке от руки.

Тычоблин написал :
Вы решили отводы FAR-го коллектора соединить "плоской НАКИДНОЙ гайкой"? Однако...

Много лет именно так и делаю (см фото) и пока не услышал аргументов чем это плохо.

Тычоблин написал :
Поищите в каталоге

Номер хоть сказали бы....

bc---- написал :
Мы именно про накидную гайку для пайки?

Я имею в виду нечто, похожее на это:

Только тут на снимке гайка какая-то хитрая.
У нас в "Метизах" гайка попроще и стОит дешевле.

ps: Во! На снимке ниже Arr такая гайка накидная под пайку. СтОит - копейки.

Тычоблин написал :
Ну да? В несколько раз цены различаются.
15-я американка примерно 150 руб., накидная гайка (не соврать бы) рублей 30-40.

Мы именно про накидную гайку для пайки? Тут вот картина гораздо менее веселая.

Американка 15мм "труба-труба" 3.3 евро, накидная гайка с плоским уплотнением 15мм х 3/4' - 6.3 евро.

Arr написал :
Речь о плоской НАКИДНОЙ гайке...

Вы решили отводы FAR-го коллектора соединить "плоской НАКИДНОЙ гайкой"? Однако...
Поищите в каталоге концовки для соединения коллекторов FAR с медными трубами. Хоть увидите, как они выглядят.

bc---- написал :
накидные гайки под пайку стоят не дешевле американок

Ну да? В несколько раз цены различаются.
15-я американка примерно 150 руб., накидная гайка (не соврать бы) рублей 30-40.

Тычоблин написал :
Разве в топике речь идет про гибкие шланги?

Речь о плоской НАКИДНОЙ гайке...
Не поленился и измерил толщину медной отбортовки, в которую упирается сама гайка у санховской 12х1/2" 5359, получилось аж 2 мм.

Arr написал :
Ну так и расскажите в чём конкретно, скажем, плоская американка 4330 надёжнее соединения нипеля 4243 и плоской накидной гайки 4359.

Американка - это одно разборное соединение, к тому же, без прокладки (которая со временем потеряет свои свойства). Ниппель и накидная гайка - это одно резьбовое соединение с уплотнителем, и одно резьбовое соединение с прокладкой. Конечно, на практике вряд ли тут разница в надежности проявится, но все же без прокладки и лишних резьбовых соединений - оно правильнее. Кстати, накидные гайки под пайку стоят не дешевле американок, так что вряд ли есть смысл использовать их для промежуточного соединения медной трубы.

Arr написал :
Цитирую фаровскую документацию на коллектор FK 3821 112: "для распределения воды к сантехприборам могут использоваться гибкие шланги в металлической оплётке с накидными гайками"

Разве в топике речь идет про гибкие шланги?
Я то думал, что про медные трубы...

ДОКА написал :
Мы же вроде про жесткие трубы говорим

Нет, про медные: и про мягкие и про жесткие.

ДОКА написал :
Если речь идет об американках-то да,надежность не особо отличается,правда сильно возрастает стоимость.А накидная гайка под пайку(не путать с такой же под пресс) в принципе не шибко надежная вещь.

Ну так и расскажите в чём конкретно, скажем, плоская американка 4330 надёжнее соединения нипеля 4243 и плоской накидной гайки 4359.
А ценообразование - странная вещь: никогда не мог понять почему, например, 18 американка ДОРОЖЕ, чем 22 почти на два евро.

ДОКА написал :
(не путать с такой же под пресс)

Не вижу такой в каталоге, какой номер, в чём отличие от 4359?

ДОКА написал :
Отводы фаровских коллекторов ТР вообще не предназначены для накидных гаек

Тычоблин написал :
Вы видели концовки для медных труб FAR? Думается, что нет.

Цитирую фаровскую документацию на коллектор FK 3821 112: "для распределения воды к сантехприборам могут использоваться гибкие шланги в металлической оплётке с накидными гайками".

SergeyE Sanha 4941 в Леруа есть. По крайней мере точно есть в Леруа на Алтуфьево, лежит в отделе сантехники рядом с медными трубами и фитингами. Там же есть ротенбергеровский РОСОЛ 3, лежит в отделе инструментов рядом с горелками.

PS Или могу продать банку РОСОЛ 3, если подъедете к м. Свиблово.

bc---- написал :
Да и смысла нет экспериментировать. Флюс Sanha 4941 стоит 100р за тюбик 70г. Вам его надолго хватит.

паять буду сегодня, а где искать этот флюс понятия не имею

Может медь была не CU-DHP, а та, что на рынках продаётся для холодильников? Или блуждающие токи?

DiVO написал :
Здравствуйте, Александр Сергеевич!

Эх, блин. Жаль не сделано фото трубы внутри. Посмотреть, остальные вмятины тоже промыты, или нет. Ну и справедливости ради - сами же признали, что криво собрано.

SergeyE написал :
так канифоль вообще не сработает или просто чуть хуже чем фирменные ?

Я не пробовал, но подозреваю, что будет сильно хуже. Рабочие температуры пайки значительно выше, чем при работе с ПОС, я думаю, канифоль обуглится внутри капилляра, и шлаками будет препятствовать нормальному растеканию припоя. Да и смысла нет экспериментировать. Флюс Sanha 4941 стоит 100р за тюбик 70г. Вам его надолго хватит.

bc---- написал :
Главный плюс ПП - низкая цена.

Уверяю Вас,- это не так. Главный плюс ППР, ИМХО, высокая надежность свариваемых соединений и
простота+ высокая "дуракоупорность" даже при работе неквалифицированных "спецов".
Попробуйте сами и Вы быстро поменяете свое категоричное мнение.
Это недорого, да, - кстати прокат сварочника для ППР- 150...300 руб/сутки,- множество специализированных магазинов сантехники дает их в аренду.
Турецкие фитинги (переходы резьба-ППР) действительно иногда грешат протечками,- но есть же чешские (Ekoplastic), немецкие (Baninger, Wefatherm, Aquatherm), - у меня ни на одном из них не было течей и ни разу (!) не слышал, чтобы текли чешские или немецкие фитинги (именно в месте перехода - резьба-ППР),- у кого есть другие данные по чехам и немцам - поправьте меня, пожалуйста!
И пару минусиков по меди. У моих близких знакомых квартирная медная разводка пошла многочисленными свищами лет через 5-6 эксплуатации (пришлось менять),-тут скорее всего виновата пресловутая "невская водичка". Ну и элемент вредности меди для питьевого водопровода (на форуме есть несколько давних длинных тем, поищите может заодно), хотя, ИМХО, эта
вредность преувеличивается, но мнительных людей это отпугивает.
А за обобщение материалов форума- респект! Любая систематизация - полезна.

bc---- написал :
К припою обязательно нужен флюс. Опять же не надо лезть в сундук за канифолью, флюсы используются специальные

так канифоль вообще не сработает или просто чуть хуже чем фирменные ?

masters написал :
сказки Пушкина

Здравствуйте, Александр Сергеевич!

masters написал :
приходилось паять горелкой за 100 р и балон столько же.

Я ж не говорил, что не получится, лишь об эффективности и удобстве.

Arr написал :
Всё равно даже прямые углы при подгибке по месту становятся непрямыми

Мы же вроде про жесткие трубы говорим

Arr написал :
Разговор о цене или о надёжности?

О надежности,и о цене.Если речь идет об американках-то да,надежность не особо отличается,правда сильно возрастает стоимость.А накидная гайка под пайку(не путать с такой же под пресс) в принципе не шибко надежная вещь.

Arr написал :
Судя по виду прокладок после разборки накидная гайка прижимает прокладку к "правильному" переходному нипелю на значительно бОльшей площади, чем, скажем, к отводам фаровского коллектора.

Отводы фаровских коллекторов ТР вообще не предназначены для накидных гаек

bc---- написал :
Если держишь детали вертикально, то припой утекает вниз внутрь трубы, и сколько его ни потрать, сверху он не выступит. Поэтому для новичка хороший вариант - держать детали горизонтально.

Здесь не согласен. Лучше трубы держать именно вертикально, но, как бы это сказать, чтобы фиттинг (т.е. "мама") был сверху, а сама труба (т.е. "папа") снизу. Тогда внутрь трубы никогда ничего не протечет, шов заполниться полностью, а момент когда припоя "уже больше не надо" - визуально сразу видно.
Получается очень аккуратный и красивый шов.

Количество припоя я определяю по размеру трубы, т.е. на 15-ю трубу загибаю проволоку припоя на отметке 15мм от кнца, 22-ю на 22мм и т. д. Это максимум, на практике выходило даже меньше, как правило.

Arr написал :
Судя по виду прокладок после разборки накидная гайка прижимает прокладку к "правильному" переходному нипелю на значительно бОльшей площади, чем, скажем, к отводам фаровского коллектора.

Вы видели концовки для медных труб FAR? Думается, что нет.