Ликбез по меди

Микитович написал:
в связи с деформацией трубы

Поэтому и спросил. Кажется что труба в бухтах немного овальная в сечении. И хоть она и вставляется в фитинг, не уверен что везде зазор оптимальный для качественного капиллярного эффекта.

tabolt написал:
Кажется что труба в бухтах немного овальная в сечении.

Отопление не водопровод, потечет - делов наделает.
Поэтому только качественная настоящая КМЕ или МКМ. Чё попало отежженные - большие проблемы.
Овальность конца трубы легко проверить штангенциркулем.
В небольших пределах легко подравнивается обминанием плоскогубцами с круглой зубастой выборкой.
Если брать флюс-пасту с оловянным порошком то даже в зазоры 0,1 мм качественный припой от САНХА нормально закапилярится.

tabolt, не знаю как сейчас, а лет несколько назад я искал калибраторы для медной трубы у Ротенбергера. Они вообще убрали калибраторы из программы поставок. Возможно, это положение сохраняется.

cineman,

Еще такой вопрос. Можно ли неотожженную трубу гнуть трубогибом?

tabolt написал:
Еще такой вопрос. Можно ли неотожженную трубу гнуть трубогибом?

tabolt, я сам не гнул, но читал процедуру местного отжига трубы, который необходимо выполнить перед изгибанием.

tabolt написал:
Можно ли неотожженную трубу гнуть трубогибом?

Да вообщем то можно, но есть риски заломать, может образоваться трещинка или трубогиб накроется.
Стандартная процедура отжига меди - нагреть до светлокрасного цвета и резко охладить, например водой.
При медленном охлаждении медь становится тверже.

Алексей.Ф написал:
cineman,

Алексей.Ф, спасибо за наводку. Сегодня купил себя такой. Я думал, что фото от другого мелкого калибратора, а шестигранник - 1/4" А он с головку болта №19.

cineman, Он для калибровки трубы, или для формирования раструбов перед пайкой без фитингов?

tabolt написал:
cineman, Он для калибровки трубы, или для формирования раструбов перед пайкой без фитингов?

tabolt, Вы ПРАВЫ!!! Залез сейчас в помойное ведро за блистерной картонкой с описанием калибратора. И действительно, он лишь для формирования капиллярного раструба на конце трубы.
Теперь пойду тянуть кислородные трубки по больницам. Но не пойду. Москвичей не берут на такую работу.

tabolt, Все прекрасно гнется.Нужен только правильный трубогиб например Rems Sinus или Rothenberger Robend
На фото 18 и 15 трубы

АрменСПБ,
Хорошая работа.

s0leg, Совершенно аналогичная история. Труба куплена в сентябре-октябре 98 г. Смонтирована тогда же. Гайки не перетянуты, вероятно, электрохимическое взаимодействие с колечком.Они тогда были 2-х видов - тяжелые (наверно медь-латунь)и полегче (может что-то алюминьсодержащее,или какая-то легкая латунь, не уверен), обломалось с легкими.

Делаю систему отопления для себя.
Чугунный котел подключен медной трубой к стальной котловой группе, через латунные (или как вариант из красной бронзы) фитинги.
От группы до радиаторов идет двухтрубная медная разводка.
Большинство радиаторов стальные, но подключены будут через латунь.
Есть некоторое количество алюминиевых радиаторов, они имеют свои стальные переходники, которые будут подсоединяться к меди через латунь.
Система будет закрытая, вода в Неве вроде нейтральная.
Медь неотожженная, пайка мягкая.

Какие возможны проблемы ?

Zergling написал:
Есть некоторое количество алюминиевых радиаторов, они имеют свои стальные переходники, которые будут подсоединяться к меди через латунь.
Система будет закрытая, вода в Неве вроде нейтральная.
Медь неотожженная, пайка мягкая.
Какие возможны проблемы ?

Основная проблема - алюминий.
Посмотрите ряд активности металлов.
Либо ставить протекторы в зоне алюминия, но это создаст кучу шлама, либо отказаться от меди.

Микитович написал:
Основная проблема - алюминий.

Его сожрет в первую очередь ?
От меди отказаться невозможно, но могу отказаться от алюминия.
А если это не навредит остальной системе, поставить его и ждать пока он кончится.

Микитович написал:
создаст кучу шлама

сетчатый фильтр решит проблему, хотя-бы на сезон ?

Микитович написал:
ставить протекторы в зоне алюминия

а это что такое ?

Zergling написал:
сетчатый фильтр решит проблему, хотя-бы на сезон ?

Есть готовые шламовые фильтры.

Zergling написал:
а это что такое ?

Посмотрите конструкцию бойлеров. Остается придумать как их вмонтировать. Ну и с учетом время от времени менять, они ведь защищают за счет того, что забирают электрохимическую коррозию на себя и сами разрушаются.
Вот щлам и возникает.

tabolt написал:
Можно ли неотожженную трубу гнуть трубогибом?

а только неотожженую и гнут трубогибом, потому как отожженая гнется руками.

А где-нибудь в теме рассматривали уже электробезопасность при медной разводке?

deepJohn,
А Вы по ней 220 собираетесь пускать?

Микитович, я - нет, но что мешает сделать это соседу?

deepJohn, обсуждали как-то. Сошлись, если память не изменяет, на диэлектрических вставках у вводов из пары комбинированных ППР муфт каждая.

deepJohn,
А что мешает при стальных?

Микитович, вряд ли кому придет в голову переходить с ПП на сталь, а на медь - запросто. Тем более тема меди посвящена. В чем проблема?

deepJohn,
Да какие проблемы?
Если стояк ХВС ГВС полипропиленовый, то медная разводка в квартире гальванически связывается с соседом только через воду, а у нее большое сопротивление, и для Вас нет угрозы. Для меди может и есть, но она должна быть изолирована от бетона и другого металла.
Да и зачем соседу бросать фазу или "0" на полипропиленовый стояк? Ну разве что по бестолковости.
.
А вот если стояк стальной, Вы разводите медью, сосед включает в стояк сеть, а снизу сталь меняют на ПП или ПЭ - тады ДА_А_А.

Добрый день! Вот и нам пришлось столкнуться с проблемой столь хорошего материала. А дело вот в чем: 12 лет назад смонтирован медный водопровод. Горячая и холодная вода. Расход воды большой, и не было проблем. В один прекрасный день закапал уголок на горячей воде. Горячая вода поступает из бойлера косвенного нагрева 500 литров. Ну вот, фигня какая! Перепаяем! Разрезали и охренели. Дырка в трубе.

После этого, решили провести небольшое исследование. Вырезали уголок из этого участка, распилили вдоль;

Одну половинку отмыли и нарисовали движение потока:

Налицо есть ошибка монтажа, не убиралась фаска (грат) возможно при монтаже тогда не знали об этом, поскольку сам монтаж на вид сделан красиво. Трубы на прямых участках все в хорошем состоянии:

Сразу возникла мысль, что все, приехали. Для полноты картины решено срезать уголок с холодной воды и посмотреть состояние. Режем:

На фотке две половинки холодной воды (третья половинка- это с ГВС) в хорошем состоянии, даже не определить направление движения. Вырезали еще кусок из циркуляции ГВС, тоже разрушений нет, в конце горячей магистрали тоже все в норме.
Итог: Разрушение наблюдается на 28 магистрали от бйлера на поворотах. Вызвано это похоже кавитацией. Труба идет от бойлера косвенного нагрева, вода при нагреве теряет кислород (то же самое происходит в отоплении при запуске, если ее заправить водопроводной водой). Рециркуляция и водоразбор гонит воду с пузырьками воздуха в трубах и на первых поворотах возникает кавитация. Срывает оксидную пленку, она восстанавливается, забирая молекулы меди, ее опять срывает и так пока не образовалось отверстие. Локализация этого процесса только на горячем водоснабжении и только на магистрали от бойлера, исключительно на поворотах.
Электрохимическая коррозия исключается.

Так вот соответственно и вопрос: Что делать?

Имеется мысль:

• аэрированных водах, водных растворах быстро движущихся, агрессивных водах (с низким содержанием ионов магния, кальция, высоким – кислорода, углекислого газа);_

Вода жесткая(много кальция), в бойлере есть магниевый анод - это плюс.
Много кислорода, воздуха - это минус.

Хотим поставить сепаратор пузырьков воздуха на ГВС
Что скажете? Может есть еще идеи...

Rudens,
Нет идей.
Газовые проточные водонагреватели все с медным теплообменником, минимум 8 поворотов, нагрев выше чем в бойлере.
и ведь не свищует.
Чей изготовитель сих трубочек?
И самое странное что просвистело и трубку и уголок.

Чей изготовитель сих трубочек?

Производитель Sanha и КМЕ

Подшламовая коррозия?