Последовательная схема медью. Вопросы.

Уважаемые гуру!

Прошу Вашего мнения по поводу моих соображений, относительно проекта водоснабжения.

Схему планируется выполнить медью с последовательным подключением потребителей. Чтоб постараться компенсировать минусы последовательной схемы, планируется использовать 2 диаметра труб: 15 (конечные потребители) и 22 ("магистраль").

1. СМ
2. Раковина
3. Ванна
4. Туалет
5. Кухня
6. Посудомойка

   ---

7. ПС

   ---

8. Водогрей

=>[Фильтр грубой]=[счетчик]=[манометр]=[тонкая отчистка+редуктор+манометр(хоновел)]=>

Далее планируется выполнить нечто издали напоминающее коллектор (магистраль большего диаметра нежели потребители). Основным критичным потребителем является - душ, под него и подстраиваем всю систему.

Собственно, что меня смущает в этом всем хозяйстве?

1. То что труба выходящая из стояка на 1/2", и потребители подключаются тем же диаметром... Вопрос - имеет ли смысл делать "коллектор-магистраль" 22мя милиметрами? ..или это не принципиально при 1/2 вводе?
2. Нужен ли шаровой кран между редуктором и "магистралью" с потребителями, в режиме когда работает бойлер? Имхо шаровой (1) на самом входе ГВС имеется, плюсом обратный клапан будет.
3. Шаровые на стояке под вывод на ПС на 1 дюйм... Если я 22ой медной трубой поключу? Или всеже лучше взять побольше диаметр? ...или ваще не стоИт медью ПС подключать?

-Схема вполне жизнеспособна. Для ПС тоже делательно трубу 22 и без изгиба (горки) вверх, где воздух может собраться (по рисунку пока горок и не видать).
-Для водогрея нужен на входе (холодная) обр.клапан, а после него - сливной предохран.клапан (вместе это - группа безопасности).
-Прорисуйте канализацию с учетом отметок оси трубы. Она как правило проводится сложнее.
У Вас в туалете почти на каждого потребителя - доп.вентиль (полагаю, шаровой кран). То есть получается опять коллекторная схема. Может, тогда удобнее её и делать: трубами 12мм, только душ 15мм?

2Yurman
По-моему, в вашем случае проще сделать коллекторную схему. У вас стояк находится в середине всей водоразливной системы. Только брать не 12мм трубу, а 15мм, т.к. на нее фитинги значительно дешевле, чем на 12мм.

bc---- написал :
По-моему, в вашем случае проще сделать коллекторную схему. У вас стояк находится в середине всей водоразливной системы. Только брать не 12мм трубу, а 15мм, т.к. на нее фитинги значительно дешевле, чем на 12мм.

Ко всем конечным потребителям планируется вести 15 мм. Для удешевления проекта и прежде всего для надежности системы - фитинги не используются, все на пайке мягким припоем.
Прошу объяснить, в чем прелесть коллекторной системы в данном случае по вашему?
Если бы подача была на 3/4 - то да, спорить было трудно.. но при 1/2- какой от этого бонус?
тем более что магистральная труба 22мм - как бы и является коллектором...

Yurman написал :
Для удешевления проекта и прежде всего для надежности системы - фитинги не используются, все на пайке мягким припоем.

Под пайку - оно тоже фитингами зовется.

Yurman написал :
Прошу объяснить, в чем прелесть коллекторной системы в данном случае по вашему?

Бонус может оказаться в цене проекта. Конечно, дистанционно я этого не могу сказать точно. Но надо все конкретно обмерять, и посчитать. Фитинги, и прочие уголки/муфты на 22мм трубу стоят значительно дороже, чем на 15мм (особенно американки). Плюс саму трубу вам придется покупать по приличным ценам (в Леруа продают минимум 10 метров, а вам это, сдается мне, многовато будет). Короче, надо все нарисовать, измерить, и посчитать. Причем, с учетом конкретных мест, где вы сможете все купить.

Yurman написал :
Если бы подача была на 3/4 - то да, спорить было трудно.. но при 1/2- какой от этого бонус?

Вы забываете, что динамическое сопротивление от длины тоже зависит. Если у вас из стояка торчит пиписька 1/2' длиной 20-30 см, то ставить после нее 22мм трубу, или коллектор вполне оправдано. В вашем случае ни та ни та схема не имеет особых преимуществ, и недостатков, нужно просто смотреть, как удобнее, и дешевле. Я вам просто подсказал альтернативный вариант, который стоит принять к рассмотрению. На удобство тоже смотрите. Где-то проще протянуть одну 22мм трубу, где-то две 15мм.

Prok12 написал :
-Схема вполне жизнеспособна. Для ПС тоже делательно трубу 22 и без изгиба (горки) вверх, где воздух может собраться (по рисунку пока горок и не видать).

Горки сделать скорее всего не получится, так как поключение к ПС в нижней его части. Плюсом на ПС имеется клапан для стравливания воздуха.

Prok12 написал :
-Для водогрея нужен на входе (холодная) обр.клапан, а после него - сливной предохран.клапан (вместе это - группа безопасности)

Спасибо. буду рыть как и из чего это сделать.

Prok12 написал :
-Прорисуйте канализацию с учетом отметок оси трубы. Она как правило проводится сложнее.

Сорри, не совсем понял про какие отметки оси идет речь.. Единственное, что знаю в этом вопросе, что на 1 метр длинны канализации нужен уклон в 1 см.. так и планирую организовать.
До слива ванны 3 метра (0,2стояк+1,25туалет+1,40ванна) = +3 см разницы от относительного "0".

Prok12 написал :
У Вас в туалете почти на каждого потребителя - доп.вентиль (полагаю, шаровой кран). То есть получается опять коллекторная схема. Может, тогда удобнее её и делать: трубами 12мм, только душ 15мм?

Вентили стоят в большей степени для перестраховки, на случай аварийной ситуации, чтоб остальные потребители могли нормально фунциклировать.
А выбор диаметра труб диктует рынок ))) поездил по рынкам - тока расстроился... компетенция продавцов - полный ахтунг ассортимент показывают только если скажешь волшебное слово - "покупаю чичас".. такое ощущение что на Каширском рынке кризис тока в телевизоре живет, и им все равно будешь ты у них брать или нет.. )) короче - в топку. Решил брать в Леруа, а там тока 15 и 22 )))

Yurman написал :
Спасибо. буду рыть как и из чего это сделать.

Обратный клапан, он же предохранительный, обычно продается в комплекте с водогреем. Через него же можно при необходимости сливать воду. Но для этого нужен подсос воздуха на выходной трубе. Для подсоса врезать кран, либо сделать проще, как я. У меня водогрей присоединен на американках, чтобы при необходимости его можно было легко снять для обслуживания. Если надо слить воду, просто ослабляю американку на горячей воде, и через нее всасывается воздух.

Yurman написал :
Решил брать в Леруа, а там тока 15 и 22 )))

Ага. И тока бухтами от 10 метров.

PS А вы фильтры не забыли нарисовать? Оптимально фильтры тонкой очистки на 100 микрон со встроенным редуктором. Если вода идет ржавая, то придется еще колбы ставить с картриджами 5 микрон.

bc---- написал :
Вы забываете, что динамическое сопротивление от длины тоже зависит. Если у вас из стояка торчит пиписька 1/2' длиной 20-30 см, то ставить после нее 22мм трубу, или коллектор вполне оправдано. В вашем случае ни та ни та схема не имеет особых преимуществ, и недостатков, нужно просто смотреть, как удобнее, и дешевле. Я вам просто подсказал альтернативный вариант, который стоит принять к рассмотрению. На удобство тоже смотрите. Где-то проще протянуть одну 22мм трубу, где-то две 15мм

Коллекторную схему я в процессе изучения вопроса исключил из списков, так как общаяя длина трубопроводов до потребителей составляла около 60 метров... ПП и МП не хочу... делаю сам, чтоб один раз и на всю оставшуюся )) а медью - это все сделать нереал для меня чичас.
Поэтому и стал рассматривать вопрос о последовательной схеме для удешевления, но с учетом ее недостатков, решил малость схитрить и воткнуть 22 трубку вначале )))

Yurman написал :
общаяя длина трубопроводов до потребителей составляла около 60 метров

Тогда коллекторный вопрос отпадает. Ваша схема - то, что доктор прописал. Добавьте только американки между водогреем и вентилями, и фильтры тонкой очистки с редукторами на входе. Фитинги, которых не будет в леруа, можно смотреть тут

bc---- написал :
Для подсоса врезать кран, либо сделать проще, как я. У меня водогрей присоединен на американках, чтобы при необходимости его можно было легко снять для обслуживания. Если надо слить воду, просто ослабляю американку на горячей воде, и через нее всасывается воздух.

Врежу кран, это мне будет дешевле чем делать ремонт нижних этажей - если вдруг забуду американку затянуть

bc---- написал :
Ага. И тока бухтами от 10 метров.

PS А вы фильтры не забыли нарисовать? Оптимально фильтры тонкой очистки на 100 микрон со встроенным редуктором. Если вода идет ржавая, то придется еще колбы ставить с картриджами 5 микрон.

по 10, значит по 10. плюсом я там видел еще 2,5м палки продаются. если бухты не хватит - то палкой добью. 22ой трубы у меня около 10 метров получается. А 15ой - получается 21 метр.
Фильтры не стал прорисовывать - оно же вроде как стандартно у всех идет.
Вода вроде не ржавая, так что попробую обойтись 100 микронами, другой вопрос больше волнует - вода артезианская, ожидаю "заКАЛЬЦОВАНОСТИ" в трубопроводе.

Yurman написал :
стояк=>[Фильтр грубой]=[обратный клапан]=[счетчик]=[манометр(чтоб мониторить давление на входе)]=[(хоновел)тонкая отчистка 100мкм+редуктор+манометр(мониторинг давления в системе)]=>потребители

Yurman написал :
Врежу кран, это мне будет дешевле чем делать ремонт нижних этажей - если вдруг забуду американку затянуть

Это не взаимозаменяемые вещи. Я вам все равно советую американки сделать для снятия водогрея. Обслуживать-то его надо. Грязь там сливать, или сгоревший ТЭН менять. Насчет ремонта опасения не оправданы. Американка - надежная штука. Я вам советую покупать безуплотнительные на конус. Затянул, и на год до следующего сезона забыл. В крайнем случае, если даже потечет, то во-первых, потечет сразу же, во-вторых, медленными каплями. Так что заметить протечку легко. Устранить еще легче - затянуть потуже. Если не помогло, проложить 1 слой фумки. Если протечки нет сразу, можно совершенно спокойно спать по ночам.

Yurman написал :
Коллекторную схему я в процессе изучения вопроса исключил из списков, так как общаяя длина трубопроводов до потребителей составляла около 60 метров...

60 метров на три такие как у вас разводки хватит) коллекторные соответственно

сансэй написал :
60 метров на три такие как у вас разводки хватит) коллекторные соответственно

обоснуете? )) или это мысли вслух? ))

Yurman написал :
обоснуете? )) или это мысли вслух?

что вам обосновать что на стандартный санузел+кухня уходит 20-25 метров трубы при коллекторной схеме разводки
это не мысли это опыт

сансэй написал :
что вам обосновать что на стандартный санузел+кухня уходит 20-25 метров трубы при коллекторной схеме разводки
это не мысли это опыт

С опытом не поспоришь.
Оно все так.. да, мне можно было бы метров в 35 уложится если тянуть все горизонтально от колектора ко всем потребителям. Я же планирую уйти "в пол" и не шробить все по периметру санузла, только вертикальные от пола до ВР. Отсюда и увеличенный расход на спуски-подъемы.

Ну да ладно.
Закупки произведены, на полу медно-латунные пазлы разложенны вроде все стыкуется... осталось только начать и ЗАкончить ))

У меня вот какие вопросы родились за это время

1. Шаровые краны лучше с двух строн соеденять на американку, для его удобной замены в случае чего.. или достаточно одной американки и одного неразьемного соеденения для уменьшения "условно обслуживаемых" соеденений?

2. Опресвка. Что будет с редуктором ФК-06 и обратным клапаном если давление подавать с непривычной для них стороны? )))
   Содавать давление планирую нагревом, так как опресователя в хозяйстве не имею.

Yurman написал :

1. Шаровые краны лучше с двух строн соеденять на американку, для его удобной замены в случае чего.. или достаточно одной американки и одного неразьемного соеденения для уменьшения "условно обслуживаемых" соеденений?

Шаровые краны - это настолько редко обслуживаемые вещи, что на мой вкус вообще нет смысла тратить на них американки. У них срок службы сравним со сроком службы всего водопровода. Поставьте американки на водонагреватель, и на группу фильтров со счетчиками.

Yurman написал :

1. Опресвка. Что будет с редуктором ФК-06 и обратным клапаном если давление подавать с непривычной для них стороны? )))
   Содавать давление планирую нагревом, так как опресователя в хозяйстве не имею.

Не надо так делать. Лучше вообще без опрессовки, чем с такой неконтролируемой.

bc---- написал :
Шаровые краны - это настолько редко обслуживаемые вещи, что на мой вкус вообще нет смысла тратить на них американки.

действительно, лучше купить с американками сразу( если это не краны на входе гв и хв, . а остальных случаях следует ставить разъемное соединение. достаточно 1.

Yurman написал :
Что будет с редуктором ФК-06 и обратным клапаном если давление подавать с непривычной для них стороны?

в пределах их рабочего давления ничего с ними не будет, если конечно нет желания дать на всю катушку.

Yurman написал :
Содавать давление планирую нагревом

почитайте внимательно как это делается . если хотите греть, придется греть часа 2, причем равномерно.

Yurman написал :
так как опресователя в хозяйстве не имею.

поищите поиском, здесь кулибины автонасосами прессовали. говорят что только так и надо

Вот какая картина получилась на данный момент... Фильтры на объекте.

bc---- написал :
Шаровые краны - это настолько редко обслуживаемые вещи, что на мой вкус вообще нет смысла тратить на них американки. У них срок службы сравним со сроком службы всего водопровода. Поставьте американки на водонагреватель, и на группу фильтров со счетчиками.

masters написал :
действительно, лучше купить с американками сразу( если это не краны на входе гв и хв, . а остальных случаях следует ставить разъемное соединение. достаточно 1

Наверна это параноя. Делаю первый раз водопроводное хозяйство, поэтому придерживаюсь принципа - "лучше перебздеть..."
Хотя не исключаю, что в процессе сборки будут корректировки в сторону упрощения и удешевления.

bc---- написал :
Не надо так делать. Лучше вообще без опрессовки, чем с такой неконтролируемой.

masters написал :
поищите поиском, здесь кулибины автонасосами прессовали. говорят что только так и надо.

Кулибинов всех читал, но почему то не проникся. Вопрос пока снят с повестки, всвязи с нарисовавшимся на горизонте правильным опресовщиком.

Вот, собственно что получилось

Опрессовка

Единственное, что хотел спросить как правильно откалибровать манометр? В начале зазевался на секунду и даванул на 20 атмосфер шайтан-машиной, он и зашкалил... разобрал, подогнул кривую как смог, но он все равно на 1-2 атм ошибается в минус..

В итоге схема - годная, но говяшная.
нет одной мелочи, соединялки между хб и гв с краном, которая позволяет промывать друг друга.
С годами фильтр забиваеться, и нижним краном его можно прочистить на неделю, на 3 дня или около того.
так как там идет обмыв снаружи. а не изнутри.

Yurman, в итоге сетка зарастает, промывка не поможет, нужно разбирать и чистить кислотой или средством для хрома например и щеткой. От фильтров этих мало толку, они "фильтруют", когда зарастают. Не было бы их, ничего не изменилось бы принципиально, вся мелкая фракция, которая и так проходит сетку на 99,99, проходила бы на 100 только и всего. Разберите, прочистите сетку и будет сразу вода чистая, нечего будет промывать.