Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 13.07.2008 Кемерово Сообщений: 94
#1885503

я бы тоже посмотрел - что же получилось через год и цена вопроса также интересна))

Регистрация: 06.09.2009 Владикавказ Сообщений: 1423

Didik написал :
Dion, хоть расскажите, а лучше покажите интересующимся что получилось-то у вас с квартирой

ох... сама читала, то плакала, то смеялась... у меня такая же ситуация - купили дом, думала, в 300 тыр. уложусь с мебелью уже лимон улетел...
все пришлось перестраивать фактически с нуля! все начальные тяжкие или специфические работы - кладка стен из кирпича, сантехника, отопление, электрика, стяжка, штукатурка - делали строители. далее - сами. лично зашпаклевала почти 300 кв. м. стен, наклеила кафель на стены в ванной, деревянные полы по лагам настилают дядя и брат мужа. потолки (тканевые, натяжные) , обои, окрашивание стен, плитку на полы, а также кое-где конструкции из ГКЛ, шкафы-купе и пр. мелочи собираюсь делать сама. и при этом конца-края ремонту не видно... деньги улетают... при всем этом мне даже страшно представить, что же случилось с ТС и ее ремонтом...

Dion, хоть расскажите, а лучше покажите интересующимся что получилось-то у вас с квартирой.

ИМХО, лучше каркас + минвата + гкл. Результат будет не как в студии звукозаписи, но "хоть что то".
Приклеивая гкл на стену Вы практически только выровняете стену, и все. Хотя в прочем все таки лучше чем ничего.

ох, так я и не поняла... допустим, я-таки откажусь от звукоизол. сандвича (ГКЛ+минвата+ГКЛ) и буду выбирать между: 1. приклеенный к стене 1 слой ГКЛ и 2. штукатурка якобы с эффектом звукоизоляции (типа Termosil или Veber.mur.gips). что будет лучше? что даст бОльшую шумоизоляцию?
еще раз повторю: я абсолютно не имею в виду идеальную или хотя бы ХОРОШУЮ звукоизоляцию! я имею в виду, что лучше. просто сравниваю +_ вариантов

Регистрация: 24.04.2007 Смоленск Сообщений: 416

На самом деле я рад, что темка умирает потихоньку. Хотя поднял ее.
Во первых - хрен разберешься в ваших желаниях. Хоттабыч в подмогу.
Во вторых. Квартира на продажу, а ее латают.
Ребят. Ведь покупая квартиру вы можете оказаться покупателем. А? Каково?
Лучше продать как есть, не уродовать ребенка, себя и форум. Объявить покупателю о недостатках и т.д.
Если квартира не на продажу, то прошу поправить соответствующим топиком.
А так. Зря стараетесь, только во вред людям и в первую очередь своему дитя.
Уважаю мадам с фомкой, но не до такой степени.
Разве, что где у сейфа В "ограблении по итальянски"

Регистрация: 07.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1025

Gins написал :
на сайте miroc-а

Спасибо за подсказку. Обязательно посмотрю, если соберусь покупать лазер. :-))

abс написал :
Не про уровни, а про правила говорили, их чем больше тем лучше

пардон! недопонял
правило штука нужная.

vavan написал :
Надо мне в вопросе лазеропостроителей образовываться сначала

посмотрите на сайте miroc-а, у него про них много и классно расписано. В том числе и как проверять. Проверять обязательно в магазине - брака много попадается тем более в низкой ценовой категории..
Мне кондтрол понравились. И ценой и качеством (ну хотя может мне и повезло просто, а может и все такие) - не представляю как раньше без него обходился

Регистрация: 07.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1025

abс написал :
Приобрести лазерный построитель плоскостей

Да-да, надо обязательно! ...Будет... ...В следующий раз... :-))))))))))))))))))

(Мне бы ещё посмотреть как это работает, чтоб кто-то показал. А то в магазине посмотрел один-второй-третий, покрутил в руках - ну ничего не понимаю. Ни как работать, ни какая между ними разница кроме цены. Надо мне в вопросе лазеропостроителей образовываться сначала.)

Gins написал :
а на счет уровня - смысл брать 5-6 уровней по 200 руб

Не про уровни, а про правила говорили, их чем больше тем лучше А лазерник обязательно надо брать.

abс написал :
женщины могут многое

коня на скаку остановят?
нет. все таки каждому свое - я конечно тоже много всего видел, но тем не менее не женское это дело ИМХО.

а на счет уровня - смысл брать 5-6 уровней по 200 руб, не проще ли накопить на лазерник (за 5 тысяч вполне нормальный можно взять). По началу тоже считал это роскошью, потом все таки скопил и приобрел ред 2д - обалденно! больше линейки в руки даже не беру, последний раз когда прикасался - батарейки сели в приборе понимаю, что это деньги приличные, но все таки советую.

ma-masha написал :
2.50Х1.2 точно не поставит, практически даже не поднимет.

Видел женщину, привёз ей ГВЛ, так она их на 5 этаж сама таскала, одна, ГВЛ! не ГКЛ, они тяжелее и хрупкие! Я бы такое не осилил. На самом деле женщины могут многое, просто некоторые не хотят себя утруждать

ma-masha написал :
Удержит, но в это время кто-то должен удерживать поставленный лист ГКЛ

Подпорочками выставляешь как надо и коленкой держишь, пока первые несколько саморезов вкручиваешь

abс написал :
Вы думайте, женщина лист ГКЛ к стене не поставит

2.50Х1.2 точно не поставит, практически даже не поднимет.

abс написал :
дрель с саморезом не удержит?

Удержит, но в это время кто-то должен удерживать поставленный лист ГКЛ.

vavan написал :
А что делать? :-))))))))

Приобрести правила всех необходимых размеров, стоя копейки (200-500руб), конечно вопрос, куда их девать после ремонта, у меня их уже 6 штук, и, думаю, прибудет ещё.

Приобрести лазерный построитель плоскостей, без него вообще тяжко, те 5-9 тысяч, что он стоит, он окупает с лихвой в первые же недели ремонта, я щас без него как без рук, отвесы с гидроуровнями как страшный сон вспоминаю

Регистрация: 07.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1025

abс написал :
постоянный контроль уровнем, лазером, правилом, отвесом не пробовали проводить?

Нет.
Лазера нет.
Правило не влезает по ширине.
Уровень используется при монтаже профиля к капитальной стене - ВСЁ! дальше уровень как может помочь? дальше ГКЛ прикручивается не по уровню, а просто плотно к профилю, в надежде неровности выровнять шпатлёвкой. Если шпатлёвки недостаточно - ну плохо стоит профиль, чо скажешь!
Однако, вторым слоем ГКЛ выравнивается ВСЁ как хочешь.
Даже если не хватает толщины: В одном месте я выровнял две противоположные стены короба, поставив одну сторону (второй слой) на 2см монтажного раствора, а противополжную оставив в один слой но подровняв (подштукатурив) немного. А что делать? :-)))))))) Зато плитка сейчас легла - многие могут любоваться (у меня самого нет никакого желания) :-)))))))))))

DENdi написал :
Внутренний слой ГКЛ, я так понимаю, для организации зазора между стеной и минватой в целях повышения звукоизоляции?

да, именно так.

DENdi написал :
Как раз вариант попробовать. Установить каркас из профилей на стену физически женщине вполне по силам, закрепить минвату то же.

я В ПРИНЦИПЕ могла бы попробовать, но тут, возможно, проблема в том, что я этого процесса ни разу даже не наблюдала. а начинать экспериментировать сейчас - получится, не получится, - не то время. конечно, Вы можете сказать, что есть и видеоматериалы на эту тему, не только схемы в инете, но... лично я не рискну делать что-то по видео, рисованных схемам или чьим-то объяснениям. если б я что-то понимала в этих арматурах, каркасах, профилях, направляющих - другой разговор. я знаю и умею совершенно другие вещи. вон у 2vavanа даже не все идеально получается, хотя человек явно больше меня в этом понимает и имеет больше опыта...

DENdi написал :
Вот для обшивки ГКЛ потребуется грубая физическая сила.

Вы думайте, женщина лист ГКЛ к стене не поставит и дрель с саморезом не удержит?

vavan написал :
Прикрутил профиль к стене (по уровню даже), к полу, к боковым стенам, собрал каркас, прикрутил ГКЛ. Померил - а вертикальный участок отклоняется от вертикальой плоскости аж на 1см! :-))))))))

А постоянный контроль уровнем, лазером, правилом, отвесом не пробовали проводить? Если каркас ровный, то ГКЛ криво то не прикрутится

Регистрация: 11.02.2009 Арзамас Сообщений: 194

Здравствуйте.

Dion написал :
по звукоизоляции я еще на этом форуме пару месяцев назад общалась, читала, на др.сайтах бывала. в итоге пришла к выводу, что лучше всего конструкция из мин.ваты и двойного ГКЛ. только думаю, что проще и дешевле пенопласт+ГКЛ. для меня не настолько принципиальна полная звукоизоляция, так, чтоб комфортнее было (за стеной туалет, кухня и ванная соседа-алкаша). озвучили мне и цену за 2ГКЛ+минвата - 4500 рублей. только тут же еще надо сам материал приплюсовать... хотелось бы хоть чуть дешевле... 4500 - это еще нормально, а вот 6-7000 - уже проблематичнее...

Внутренний слой ГКЛ, я так понимаю, для организации зазора между стеной и минватой в целях повышения звукоизоляции? В другом случае я что-то смысла в нем вообще не вижу. Гораздо проще организовать этот зазор между минватой и наружным слоем, как советовал abс.
Тут такая мысль. Мой брат двоюродный недавно делал ремонт, так же с семьёй там жил. Он так сделал: Поменял окна во всей квартире, потом сделал ту комнату, где собрался жить во время ремонта - заделал окно, выровнял полы, потолки, пол. Потом кинул на пол старый линолеум, поклеил на стены дешевенькие обои. Заселился. После окончания ремонта ободрал эти обои, выкинул линолеум, поклеил и постелил все новое, дорогое. Заняло все это пару дней на готовое основание. Грязь из других помещений все равно будет тащится и делать жилую комнату сразу начисто бессмысленно. Это конечно не совет - информация к размышлению.
А вот совет:
Вы тут спрашивали:

Dion написал :
но все же повторюсь для неумеющих читать и понимать прочитанное: я спрашиваю что и как можно сделать САМОЙ

Как раз вариант попробовать. Установить каркас из профилей на стену физически женщине вполне по силам, закрепить минвату то же. Да и материалов на чувствительную сумму Вам перепортить при всем желании не удастся. Вот для обшивки ГКЛ потребуется грубая физическая сила.
Попробуйте.
Удачи!

Регистрация: 07.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1025

abс написал :
почему сразу ровно не получается?

Если бы я точно знал причину и она была бы одна - я б её может быть даже устранил. :-))))

Вот давеча - делал простую конструкцию. Короб на полу, закрывающий трубу которая идут поперёк коридора. 1 метр длины, 30 см высоты примерно, ну глубина чото 12см, торцы - готовые стены.

Прикрутил профиль к стене (по уровню даже), к полу, к боковым стенам, собрал каркас, прикрутил ГКЛ. Померил - а вертикальный участок отклоняется от вертикальой плоскости аж на 1см! :-))))))))
Ну плюс небольшие волны есть - горизонтальный участок с одной стороны сильнее притянут получился, на полсантиметра ниже.

Я конечно в этот раз даже не старался выводить эти плоскости хорошо, так как сразу планировал два слоя, но когда делал короб под вентиляциюнную трубу на потолке, и старался-таки сделать ровно (потому что он у меня в 1 слой сделан) - то всё равно ровно не получилось? волны! :-(

abс написал :
ГКЛ с минватой дадут какую то шумоизоляцию, только между ГКЛ и минватой надо оставить зазор в 10 мм.

вот этого бы и хотелось... чуть-чуть звукоизоляции. только проблема в том, что минвата+ГКЛ на профилях - это не одно и то же, что поклеить стены ГКЛ. это куда дороже.

abс написал :
Просто каждый по своему видит понятие "крепко" и "надёжно" Мы люди нервные, любим поругаться, побросать пульты-телефоны об стены, попинать ногами, похлопать дверями

да уж... мы этим не занимаемся точно. у нас прочность стен/пола только животным нужна

Dion написал :
я на все уже готова... почти утомилась слушать "ты уроки не выучила? а че ты ко мне тогда подходишь? иди, дура тупая, учи!" или еще лучше - с утра пораньше: "ты че орешь? а ты че орешь? придурок! а ты вообще кто такая?! пошла нах...!"

Это прямо как у меня дома Поэтому я не думаю о звукоизоляции, пусть о ней позаботятся соседи

Dion написал :
а что, кто-то считает, что штукатурка мне обеспечит такую же звукоизоляцию, как ГКЛ?

Штукатурка ничего не обеспечит, у неё другая задача - сделать ровные, вертикальные стены.
ГКЛ с минватой дадут какую то шумоизоляцию, только между ГКЛ и минватой надо оставить зазор в 10 мм.

Dion написал :
а у нас в др. квартире ГКЛ все стены обшиты - красота! ровно, крепко, ничего не вываливается, нигде не перекашивается, не облазит... эх... прада, 1,5 метра потеряно! но это мелочи по сравнению с комфортом.

Просто каждый по своему видит понятие "крепко" и "надёжно" Мы люди нервные, любим поругаться, побросать пульты-телефоны об стены, попинать ногами, похлопать дверями, поэтому и понятия о "прочности" у нас с Вами разные

Даже если будет ГКЛ, я бы отштукатурил. Звук может проходит через щели, которых не видно.

abс написал :
Нет конечно, но, Ваш вариант съесть от 6 до 10 см (примерно) с каждой стороны, Вы готовы так уменьшить и без того маленькую жилплощадь? У Вас такие шумные соседи? А шум не только через стены передаётся...

я на все уже готова... почти утомилась слушать "ты уроки не выучила? а че ты ко мне тогда подходишь? иди, дура тупая, учи!" или еще лучше - с утра пораньше: "ты че орешь? а ты че орешь? придурок! а ты вообще кто такая?! пошла нах...!" мне-то что за дело до соседских отношений? я о них не знаю и знать не хочу. а уж тем более не имею желания, беседуя с кем-то у себя дома, беседовать одновременно с соседями... или слушать в др. комнате, как кого-то диарея мучает. уж извините за подробности.
да, очень уж хочется избавиться от этого хотя бы на сколько-то... идеальная звукоизоляция-то мне не нужна. не сахарные.

abс написал :
По ровности, тут штукатурка вне конкуренции, ГКЛ сложно сделать идеально ровно, (может руки не из того места?). В ГКЛ неудобно ставить розетки и выключатели (ИМХО), всё как то хлипко, в штукатурку+кирпич - 2 мин, коронкой делается , и ничего никогда не вырвется "случайно". Всё ИМХО.

а у нас в др. квартире ГКЛ все стены обшиты - красота! ровно, крепко, ничего не вываливается, нигде не перекашивается, не облазит... эх... прада, 1,5 метра потеряно! но это мелочи по сравнению с комфортом.

а что, кто-то считает, что штукатурка мне обеспечит такую же звукоизоляцию, как ГКЛ?

Gins написал :
у себя только одну стену ровнял ГКЛ - в корридоре. Там простор особо не нужен.

Я то же раньше ровнял ГКЛ, боялся штукатурки, а как попробовал, щас ГКЛ не заставишь делать, только короба и, в крайнем случае, перегородки. Ротбанд реально рулит, работать легко, результат отличный

abс написал :
Вы готовы так уменьшить и без того маленькую жилплощадь?

ну тут вопрос не про меня ведь
у себя только одну стену ровнял ГКЛ - в корридоре. Там простор особо не нужен.

В Этом смысле лучше всего дерево и асбоцемент 10 мм , прочность у них "за глаза". Я в общем то тоже против идеи с ГКЛ, вдобавок "свое гуано не пахнет", к собственному шуму в квартире привыкаешь очень быстро и можешь его контролировать -но вот соседи сверху!
Поэтому основные усилия на отверстия в полу и потолке. В полу уйдет под стяжку, в потолке- загнуть крюк вовнуть, зашпаклевать и повесить на дюбели ( с химическими анкерами) плоскую люстру.

Dion написал :

Нет конечно, но, Ваш вариант съесть от 6 до 10 см (примерно) с каждой стороны, Вы готовы так уменьшить и без того маленькую жилплощадь? У Вас такие шумные соседи? А шум не только через стены передаётся...

Gins написал :
Не обижайтесь, но это скорее дело вкуса. Простой подсчет - и окажется, что выровнять стену гипсокартоном, приклеенным к основанию намного дешевле, нежели ровнять под 0 ротбандом. Да и быстрее (накидать лепешек и прислонить лист быстрее чем выводить 3 квадрата).

А что обижаться то, у каждого своё мнение Гипроком дешевле, если перепады большие, если до 2-3 см, то дешевле Ротбандом. А если прикинуть, сколько теряется полезной площади квартиры, при использовании ГКЛ и умножить на стоимость квадратного метра... По скорости примерно одинаково, я штукатурку побыстрее немного делаю. По ровности, тут штукатурка вне конкуренции, ГКЛ сложно сделать идеально ровно, (может руки не из того места?). В ГКЛ неудобно ставить розетки и выключатели (ИМХО), всё как то хлипко, в штукатурку+кирпич - 2 мин, коронкой делается , и ничего никогда не вырвется "случайно". Всё ИМХО.

abс написал :
поштукатурьте стены Ротбандом, быстро, дёшего, легче делать и ровнее чем ГКЛ будет, и самое главное, это штукатурка, а не бутафория

Не обижайтесь, но это скорее дело вкуса. Простой подсчет - и окажется, что выровнять стену гипсокартоном, приклеенным к основанию намного дешевле, нежели ровнять под 0 ротбандом. Да и быстрее (накидать лепешек и прислонить лист быстрее чем выводить 3 квадрата).
ГКЛ - таже гипсовая штукатурка, только завернутая в картон.
Но если Вам не нравится этот материал - то по своему Вы правы

2abс,
Вы предполагаете, что штукатурка поможет звукоизоляции стен?

2Dion: Второй слой со стороны стены не нужен вообще. Стену закрывают так: обрешетка оцинкованная, в нее минвата, и все это снаружи зашивается ГКЛ в 2 слоя.
Честно сказать, не знаю как на счет хлипкости - делал 12мм листом в один слой, все нормально. Не по технологии конечно, но вполне достаточно. Если по стене ногами не пинать. Ну а при желании можно и два слоя проломить, если особо захочется тем более мебелью.
Я прикинул по нашим ценам - у Вас только в районе 5-6 тысяч на материалы уйдет.
Если наплевать на звукоизоляцию ,и просто ровнять стену: тут зависит от кривизны и умения штукатурить. Иногда проще и значительно дешевле выходит лист гкл приклеить на гипсовый клей к стене, чем все вывести ротбандом. Но это надо по месту смотреть - может быть в Вашем случае можно и просто штукатурить. Но эти оба варианта - без звукоизоляции. Гипс не ахти какой изолятор.

По поводу пола: Вам все верно написали. Только это в общем. Я рассматриваю Ваш конкретный случай - сам бОльшую часть времени прожил в аналогичном доме на первом этаже. Откажитесь от затеи с МДФ. Пока не поздно. Первый этаж, подвал, сырость - если на этот пол, извиняюсь, собачка даже написает - будете менять половину пола. Без собачки - сырость из подвала через полгода-год свое возьмет. Листы набухнут.
Тем более в 2 слоя - видимо Вы уже посмотрели на цену Теперь пересчитайте на размеры листа, и стоимость двух слоев - получится МДФ (ДВП) дороже ОСБ.
Еще раз вкратце про Ваш пол: если лаги и доски нормальные, ходите и смотрите чтобы нигде половицы не прогибались. Там где "ходят" - притянуть саморезами к лагам. Далее укладывается ОСБ и притягивается к доскам пола с шагом см в 40-50. Если все таки хотите в два слоя, то возьмите листы 6 или 8 мм, крепить в разбежку. пожложку не надо. Если все таки боитель за шум (хотя это лишнее), можн приляпать нижний лист на мастику - толку больше будет.
Если пол сгнил, то все тоже самое но на новые лаги крепить, и без досок.