Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1559807

XPEHOTEHb написал :
И шо? Никто не посоветовал Ната Ше реле приоритетов?

И какой из потребителей будет второстепенным? Который отключать будем? Плиту или духовку? Это называется слышал звон....

DonDiemon

DonDiemon написал :
И какой из потребителей будет второстепенным? Который отключать будем? Плиту или духовку?

Дать подсказку, или еще подумаете?

DonDiemon написал :
Это называется слышал звон....

Ага...

XPEHOTEHb написал :
Дать подсказку, или еще подумаете?

А тут что массовик-затейник с загадками требовался?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
А тут что массовик-затейник с загадками требовался?

Это же не вам ответ был, а DonDiemonу. На его неуместную распальцовку.

но на вопрос вы так и не ответили.

su8 написал :
1) менять автомат 25А на 32А.
4) в будущем от КлК-5С через соединительную скобу подключить к свободной клейме фазу духового шкафа 3.5кВт.
Чем плоха схема?

Как минимум тем, что духовку вы повесите на 32-амперный автомат.

XPEHOTEHb написал :
Дать подсказку, или еще подумаете?

Подумайте-подумайте, это полезно. Потом расскажете, что придумали.

А, чуть не забыл -- :yu

DonDiemon написал :
но на вопрос вы так и не ответили.

Отвечаю:

DonDiemon написал :
Который отключать будем? Плиту или духовку?

Ни то, ни другое. Оба этих потребителя приоритетны. А вот все остальное, раз его все равно нельзя включить без выбивания автоматов, на время готовки хорошо бы отключить.

Итого: плита в одиночестве на толстом кабеле под АВ 32А. А общая кухонная группа под АВ 16-20А делится реле на две - розетку духовки и все остальное.

Wazawai
Не бейте, дяденька!

Очень удобно... Включил духовку и реле приоритета отключило все остальные розетки кухонной зоны... А нефиг баловать!
2XPEHOTEHb Долго думали?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Хотя нет.... Если духовка работает с периодическим потреблением, то и реле будет на это реагировать... Холодильник и телевизор тоже будут работать в таком режиме... А вот долго ли?...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

И мало того. Отдельную группу на духовку вести не могут, ремонт уже закончили, а реле с удовольствием встроят. Просто не предложил никто. )

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

DonDiemon написал :
Просто не предложил никто.

Вы несправедливы - ХРЕНОТЕНЬ-то предложила?

DonDiemon написал :
Отдельную группу на духовку вести не могут, ремонт уже закончили, а реле с удовольствием встроят.

Как видно из постов Ната Ши, ее беспокоит ремонт в коридоре:

Ната Ша написал :
Ещё одну линию пробрасывать от щитка - это уже выше всяческих моих сил - при только-то законченной чистовой отделке... (Строители электрошкафчик аккуратненько посреди стены в коридоре на самом видном месте спроекировали)

а на кухне еще можно кое-что сделать:

Ната Ша написал :
Сегодня рядом с духовкой сделали розетку из общей кухонной группы.

Конечно, единственный правильный вариант - третья линия на кухню. Но он по условиям невозможен. А если уж обсуждать плохие варианты, то реле приоритетов - такой же плохой вариант, как и другие.

sergey_sav написал :
Долго думали?

Пришло в голову сразу после прочтения 86-го поста

sergey_sav написал :
Холодильник и телевизор тоже будут работать в таком режиме... А вот долго ли?...

Вот этого возражения я ждал (и еще за ценник на эти реле, поэтому смайлик поставил). Холодильник жалко, да. Понадеяться на тормознутость автомата и сделать приоритетом, наравне с духовкой? Не помешало бы знать мощность агрегата и режим работы. Пошукать реле с тремя приоритетами? Ответвить холодильник от плиты?

А вот телевизер - фтопку. Kinder, Küche, Kirche!

Ната Ша
Это в шутку. С наступающим!

Регистрация: 03.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 218

Ребята, с Новым годом! Всего самого, здоровья и счастья! И отсутствия электрических искр при работе
Так здорово, что все тут с юмором! Приятно заходить
Ну что, поделюсь уже опытом эксплуатации духовки: включала её три раза и ... уже два раза била себя по рукам, пытаясь включить в это время чайник. Нужен был не для банального чаепития, а в процессе готовки. По поводу его мощности - на нём как-то расплывчато написано 1850-2200 Ватт... Решила не рисковать, тем более, что в это время работал холодильник 370Вт и телевизор 75 Вт. Холодильник, кстати, включается как-то очень редко. Купила Самсунг no-frost, но уже пожалела (впрочем это не в тему).
Варочную всё как-то не получается подключить - провод в ближайших магазинах продают только ПВС (3х6), правда продавцы в один голос говорят, что все именно им и подключают эти варочные, но я как-то уже зареклась верить продавцам.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Ната Ша написал :
Так здорово, что все тут с юмором! Приятно заходить

Вы тоже это заметили? Вот и мы вас в этом не разочаровываем.

sergey_sav написал :
У Вас два реально реализуемых варианта с присущими каждому недостатками.

  1. Питание духовки от линии 3*2,5, ответвлённой от линии 3*6 через АВ 16А в минибоксе. При этом будет суммарное ограничение при одновременной работе духовки и ВП.

А если сделать отвод питания духовки линией 3х6, то автомат 16А уже не нужен?

И, развивая мысль, если оставить розетку 32А (сделаную по правилам: кабелем 3х6, защищеную АВ 32А), но:
1) сделать подключение проводом 3х4 (типа ПВС, например) с вилкой на 32А
2) сделать разветвление этого подключающего ПВС через, например, ВАГО, на вар.панель и духовку?

Аргументы:
1) АВ защищает стацонарную проводку (т.е. ДО розетки)
2) Правила не запрещают (?) подключаться проводом 3х4 к розетке под защитой 32А (равно как и проводом 2х0.75 (настольная лампа, напр.) к розетке под защитой 16А)

То что может выбивать АВ 32А при превышении отбора мощности - это понятно. Но АВ для этого и предназначен

Регистрация: 03.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 218

Пока варочная у меня на той отдельной силовой розетке, духовка в общей группе. Как-то раз случайно работали вместе духовка, чайник, телик и холодильник включился - ничего не случилось.
Эх, ну до чего приятно в современной духовке чего-нибудь делать! С этими всякими режимами-таймерами просто космос какой-то! Вчера баранью ногу в фольге со специями запекала, за два часа ни разу не понадобилось к духовке подойти. В домохозяйки что-ли переквалифицироваться

И все-таки, рассудите, практики и теоретики, а также приверженцы нормативных материалов:

sergey_sav написал :

  1. Питание духовки от линии 3*2,5, ответвлённой от линии 3*6 через АВ 16А в минибоксе. При этом будет суммарное ограничение при одновременной работе духовки и ВП.

ЭТО возможно?:

Dachnik77 написал :
А если сделать отвод питания духовки линией 3х6, то автомат 16А уже не нужен?

И, развивая мысль, если оставить розетку 32А (сделаную по правилам: кабелем 3х6, защищеную АВ 32А), но:
1) сделать подключение проводом 3х4 (типа ПВС, например) с вилкой на 32А
2) сделать разветвление этого подключающего ПВС через, например, ВАГО, на вар.панель и духовку?

Аргументы:
1) АВ защищает стацонарную проводку (т.е. ДО розетки)
2) Правила не запрещают (?) подключаться проводом 3х4 к розетке под защитой 32А (равно как и проводом 2х0.75 (настольная лампа, напр.) к розетке под защитой 16А)

То что может выбивать АВ 32А при превышении отбора мощности - это понятно. Но АВ для этого и предназначен

Дело в том, что сажать приличную нагрузку духовки (у меня - порядка 3 КВт) на 16А розеточную сеть, на которой и так чайник, микроволновка, соковыжималка (уже почти 5 КВт), и еще... - жалко. Ставить отдельный АВ (и кабель!) - еще более жалко. В такой ситуации лучше пожертвовать 2 конфорками вар.панели (на время работы духовки)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Dachnik77 написал :
сажать приличную нагрузку духовки (у меня - порядка 3 КВт) на 16А розеточную сеть, на которой и так чайник, микроволновка, соковыжималка (уже почти 5 КВт), и еще... - жалко. Ставить отдельный АВ (и кабель!) - еще более жалко.

А себя вы вообще уважаете? Неужели так можно ненавидеть себя, что на себе экономить и для себя что-то жалеть?

avmal написал :
А себя вы вообще уважаете? Неужели так можно ненавидеть себя, что на себе экономить и для себя что-то жалеть?

Ненависть к себе, равно как и влюбленность в себя - крайности. Наилучшим вариантом (возможно) являеться их разумное сочетание. Это же, ИМХО, применимо и квартирной проводке (и к ПУЭ, например ) - разумное сочетание бережливости и расточительности.

И по делу. Одна духовка на полной мощности - это 2 конфорки на полной мощности. Готовить сразу на всем (и на полной мощности) - вариант возможный, но пожалуй редкий. Поэтому появляется экзотика подключений: розетка 16А, запитаная через АВ 16А от розетки 32А вар.панели. Этот автомат защищает только пару см стационарной проводки (ну и розетку). Вопрос в общем-то простой:

Можно ли подключить вар.панель (7 кВт) и духовку (3 кВт) каждую отдельным ПВС 3х4, соединяемых ДО розетки через, например, ВАГО, в 1 провод ПВС 3х4 (который, через вилку, соединяется с розеткой 32А, подключенную кабелем 3х6 к автомату 32А). Не вижу ни нарушений Правил, ни логики, ни любви к себе

Может в этом случае не стоит совсем заморачиваться с розетками на 32А? Уж больно большие они... Может прямо с клемной колодки (типа КлК5) развести проводом 3*4 на два "чёрных ящика" и всё?
Просто в качестве рассуждения...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
Может в этом случае не стоит совсем заморачиваться с розетками на 32А? Уж больно большие они... Может прямо с клемной колодки (типа КлК5) развести проводом 3*4 на два "чёрных ящика" и всё?
Просто в качестве рассуждения...

Боюсь, шо это будет некошерно с т.з. ПУЭ (или СН?): стационарная проводка на плиту должная быть 6 квадратов

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Dachnik77 написал :
Боюсь, шо это будет некошерно с т.з. ПУЭ (или СН?): стационарная проводка на плиту должная быть 6 квадратов

До коробки она и будет стационарной 6 квадратов.

avmal написал :
До коробки она и будет стационарной 6 квадратов.

Хотел бы напомнить Вам :

7.12.2 Если стационарный прибор не снабжен шнуром питания и штепсельной вилкой или другими средствами для отсоединения от источника питания, имеющими разъединение контактов на всех полюсах, что обеспечивает полное отсоединение в условиях категории перенапряжения III, в инструкциях должно быть указано, что средства отсоединения должны быть встроены в фиксированную проводку в соответствии с правилами установки проводки

т.е. простым русским языком это означает, шо подключение шнура через клемную коробку должно быть 3х6, а не 3х4. Надо таки себя уважать и быть законопослушным электриком