срочно нужен совет по полам!

malder88 написал :
malder88

я эти цены не придумал-такие и есть. ну может можно элементы пола взять на рублей 50 дешевле при большом объеме или при оптовом договоре, когда юр лицо берет материал.

2Забойщик Делайте так как считаете нужным.
Удачи!

malder88 написал :
ни барабаннного эффекта,ни скрипов

что обо что должно скрипеть? а барабана нет.(проверял) полости ватой заполнены.

NMGВладимир написал :
500 за м2 гвл? мешок 0,04 м3 керамзита 150 руб. элемент пола1,5*0,5=0,75м2 350 руб плюс саморезы плюс пваська плюс пленка плюс маяки рубасов до 650-700 за м2 выходит!

Мешок 0,05м3-135р, элемент-220р,4 профиля потолочных(которые потом останутся),саморезы ,ПВА.Все остальное по мере надобности в 450-500р можно уложится если не такие цены бешеные как у вас.

500 за м2 гвл? мешок 0,04 м3 керамзита 150 руб. элемент пола1,5*0,5=0,75м2 350 руб плюс саморезы плюс пваська плюс пленка плюс маяки рубасов до 650-700 за м2 выходит!

Barrik написал :
расход на черный пол ~600 руб/м2

на ГВЛ-пол к примеру на материал уходит 450 -500 р/м2(и звукоизоляция отличная ,ни барабаннного эффекта,ни скрипов)на стяжку еще дешевле.

Михалыч написал :
Или Вы будете спорить опять?

йа к Вашим услугам, сударь)

Михалыч написал :
Цемент имеет усадку при твердении

усадка цемента: максимум 8-10 мм/м, усадочные деформации цементно-песчаных растворов меньше в 15-20 раз, необратимая усадка при высыхании составляет 0,08-0,13 мм/м. отсюда: во-первых, этим можно (и нужно)) пренебречь, во-вторых,
шаг толщины фанеры - 0,5 мм, в-третьих, сравните с тем, как будет изменять размеры фанера, да и сама лага при изменении влажности.
Да и столбики в небольшой комнате можно выровнять в один замес.

Михалыч написал :
Я простой подсобник и ни на что не претендую

Таки взяли подсобником? Поздравляю.

Михалыч написал :
жена ... описается

ничьей жене йа на свой пол сцать не позволю, а так вообще можно и целофанчиком накрыть

Михалыч написал :
Дальше тратить время на эту чепуху не стал. Может зря?

ВСН 9-94 йа не читал и привел тут только потому, что он первый вылез в яндексе. вот посвежей нормативка:
СНиП 23-03-2003, МДС 31-6.2000 те же яйца, вид сбоку. согласен, что не все там гут, но ничего лучше у нас нет.

Михалыч написал :
Если 40-ка, и та прогинается...

Шпунтованная сороковка при расстоянии между лагами 500мм прогибается? при каком весе, уточните, плз.

Михалыч написал :
Делаете для себя- не надо экономить на фанере для подкладок. Можете, конечно, использовать ДЕШЁВУЮ ДВП

двп дешевле фанеры при равной толщине, 20 мм софтборд дороже фанеры 2/3 10 мм. но причем здесь деньги вообще?

Через линолеум,вроде, и впрямь не должно.век живи,век учись. а так сухие не сухие и не важен вес. был случай-старый дом,полы беда:доски на обрешетке из полноценных брусьев 100на 200. ну так вот скрип возникал между этими брусьями и пропадал при увеличении влажности.

NMGВладимир написал :

не знаю,все равно их поведет

сухие, выдержанные деревяхи сшитые толстой фанерой и под нехилой статической нагрузкой?
если воды ливануть - и то в возможности проблем сомневаюсь - ибо все уйдет вниз, а остаточная влажность выветрится - зазоры везде.

под изгиб лаги попадет грязь, следовательно - хруст

а откуда хруст? у меня нижний слой - линолеум. он не сильно хрустит при нормальной температуре. мусор я пылесосом тщательно собрал.

Хм... По логике должно, двп сгнить, но до сих пор такого,вроде,не замечал. Обычно двп из под лаг в довольно сносном состоянии. А вот кинуть лаги без крепления - не знаю,все равно их поведет. Бывало плохо просохшие лаги с анкеров срывало,так и пол поднимет,под изгиб лаги попадет грязь, следовательно - хруст,саморезом не прожмешь,чтоб не скрипело.
А вот столбики из цпс - не рассыпятся со временем? Все таки не сплошной монолит.

Забойщик написал :
почему, например, Вы против выравнивания цементом?

Цементом выровнять- нереально. Или Вы будете спорить опять? Цемент имеет усадку при твердении, а т.к. лаборатории у Вас нет под рукой для анализа влажности песка и получаемого раствора, то неизбежно в количестве воды Вы ошибётесь. Соответственно- степень усадки будет разная. А значит- лаги будут "гулять". Поэтому после ЛЮБОГО цемента используют подкладки для выравнивания лаг.

Забойщик написал :
если задел Ваше профессиональное достоинство.

Я простой подсобник и ни на что не претендую...

Забойщик написал :
Авторам ВСН 9-94 вопросы задать врядли получится

Вот это было бы очень интересно! Как они вообще там работали? Я им глубоко сочувствую. В 94-м году, при зарплате инженера 600т.р и при стоимости молока 15т.р. ещё и трактаты писАть...-
Весь этот ВСН 9-94 целиком переписан с "плотницких работ" 56-го года. Кроме ДВП и песка для выравнивания лаг ничего не было.
Какая звукоизоляция можен быть от 12мм ДВП??? Вы хоть сами-то представьте- что это за материал. Прессованная бумага. А если жена воду в цветы перельёт? А если ребёнок описается и т.д. и т.п. Малейшая влага и Ваши чудо- звуко-тепло-прочно- подкладки превратятся в труху. И повиснут Ваши лаги в воздухе и появится здесь новая тема- "пол проминается и скрипит- что делать?"...
И ещё вопрос- на столбики Вы собираетесь класть ДВП, но в этой ВСН написано, что они для звукоизоляции, от кого Вы хотите звукоизолироваться???
Есть смысл продолжать?

п.с. Как можно использовать доску 27мм при расстоянии между лагами 500мм?? Если 40-ка, и та прогинается... Те кто это писал ни разу не были на стройке- 100%. Если честно эти ВСН я дочитал только до п.6.2.10., где песок для выравнивания нужен. Дальше тратить время на эту чепуху не стал. Может зря? -

п.с.2. 2Забойщик Отбиваем уровень пола лазеркой, укладываются две крайние лаги, натягиваются 2 шнурки по краям. Выравниваем средние лаги. Затем, аккуратно карандашиком обрисовываем подкладки на будущих местах, переворачиваем лаги и ПРИКРУЧИВАЕМ саморезами подкладки к лагам. Если есть длинные саморезы (это более простой и правильный вариант), то прикручиваем подкладки прямо через лагу. Никуда они в таком случае, и никогда не съедут. Делаете для себя- не надо экономить на фанере для подкладок. Можете, конечно, использовать ДЕШЁВУЮ ДВП, но какой смысл экономить на ОСНОВЕ пола (которую потом нельзя переделать без полного демонтажа)????
Объясните мне- может чего не догоняю?

Забойщик написал :

не надо подкладки из ДВП. фанеру попробуй. между фанерой и плитой перекрытия подложи линолеум(в размер подкладки) - не вылетит. и клеить ничего не надо.

almeca написал :
Начало, если я не ошибаюсь, было такое - крепить или не крепить?

начало было такое:

олька2 написал :
Как быть,что делать?

Михалыч написал :
Обязательно следуйте только этой инструкции! Никогда и никого не надо слушать!
Очень важны п.6.1.3-6.1.4. в связке (!) с п.6.2.4. (как они там утверждают), хотя меня это очень развеселило почему-то... -
А когда я дочитал до п.6.2.10., тут я уже не выдержал (поржал от души..., спасибо!)

Вобщем, после такого- я полностью побит и низвержен. Сдаюсь целиком и полностью в руки правосудия в виде "ВСН 9-94"!

Простите, но Вы, видимо, неправильно меня поняли. Я не собирался Вас "бить и низвергать", я без всякой иронии спрашивал Ваше мнение - почему, например, Вы против выравнивания цементом? и другие вопросы, важные сейчас для меня, т.к. делаю свой первый пол и не хочу накосячить. Авторам ВСН 9-94 вопросы задать врядли получится, а вот аргументы за противоположное мнение хотел услышать, все-таки форум где собираются компетентные люди. Сорри, если задел Ваше профессиональное достоинство.

malder88 написал :
Если у тебя перепад по плитам в комнате 20м2 - 6см ,то я думаю одним куском ДВП обмоченном в клею не обойтись (и сколько надо кусочков всякой хрени приклеить)

Да не, я ж не говорю - "выравнивать ДВПой", выравнивал я цементом, а уже по ровным столбикам - положил по одному куску двп для звукоизоляции.
Кстати, Вы были правы, когда подложил под лаги куски двп - увидел:
а) на столбиках лаги лежали заметно более устойчиво, чем на двп
б) на столбиках лаги лежали более плотно, чем на двп, и двп может запросто вылететь. пока приклеил двп на лагу клеем пва, завтра погляжу - как прилипло.

almeca написал :
может подсобниками где устроимся

А возьмут (с робкой надеждой...)? -

malder88 написал :
Сколько ушло времени и денег на все это??

3 комнаты - общая площадь ~40 м2
расход на черный пол ~600 руб/м2
деревяха(около 0.75м3)+фанера(пачка 19 листов от Жешарта)+крепеж(1500шт)+биты(2 штуки золотой бош)+мешки для мусора+часть рулона пробки+халявный линолеум бу+фанера на подкладки(1 лист 18мм, 1 лист 8 мм, +3-5 мм упаковка от пачки 2+1 лист) +транспорт(1000р)+подъем на 4 этаж(для подъема фанеры и деревяхи нанимал абреков на соседней стройке за 1000р)+пилки для лобзика(2шт)+вата в плитах 2 пачки по 930 руб.

ремонт длился 1 месяц. обитаемая(!) 3-х комнатная квартира с мебелью.(мебель ерунда, кроме здоровенного шкафа-купе. вынимание вещей, разборка, переноска, сборка убила полный день. ) в 3-х комнатах сделаны нормальные черные полы+ламинат, плинтус, 4 двери, покрашены батареи. в двух комнатах поклеены обои с подготовкой, сделаны подвесные потолки со светильниками. заменены розетки, выключатели итд.+разводка тв кабеля, витой пары и тф кабеля.
работал один. привлекал помошника 4 раза по 1 часу.(это выкидывание мусора от пола+переноска мебели+абреки на подъем-указал ранее)
ах да. обои помогала клеить супруга.

кстати по фанере - брал в "Мегаплит" СПб. правильные цены, хороший товар! торгуют пачками.

Михалыч написал :
Может на поруки возьмёте?....

Михалыч! Да не расстраивайся ты так! Не всё потеряно, может подсобниками где устроимся,а?

Автора темы хочется попросить в следующий раз не ставить опыты на людях

Забойщик написал :
но я буду Вам очень благодарен, если обоснуете свою позицию.
йа только на той неделе закончил ровнять столбики цементом

2Забойщик "Прости салагу! Больше не буду...."

Обязательно следуйте только этой инструкции! Никогда и никого не надо слушать!
Очень важны п.6.1.3-6.1.4. в связке (!) с п.6.2.4. (как они там утверждают), хотя меня это очень развеселило почему-то... -
А когда я дочитал до п.6.2.10., тут я уже не выдержал (поржал от души..., спасибо!)

Вобщем, после такого- я полностью побит и низвержен. Сдаюсь целиком и полностью в руки правосудия в виде "ВСН 9-94"!

п.с. Может на поруки возьмёте?....

Добрый вечер всем! Как я заметил, на нашем форуме есть одна характерная черта - плавный уход от основного вопроса Начало, если я не ошибаюсь, было такое - крепить или не крепить?
Мне кажетсяя, нужно уточнить у хозяина - сохранить старые полы обязательно (может они дороги как память ) или нет? Если нет - два варианта - деревянные полы или стяжка?
А уж дальше обсудим технические детали.

Забойщик написал :
макнуть в клей кусок двп перед укладкой дольше чем привинтить намертво кривую лагу к перекрытию?! я чего-то непонимаю.

Если у тебя перепад по плитам в комнате 20м2 - 6см ,то я думаю одним куском ДВП обмоченном в клею не обойтись (и сколько надо кусочков всякой хрени приклеить)

Barrik написал :
Barrik
10 cообщений

вставить ник

я делал так.

Сколько ушло времени и денег на все это??

Забойщик написал :
трубы железо (на отопление), квартирка старше меня.

Я тогда не понимаю чего бояться,если тем более они верой и правдой служили тебе столько лет и если под полами все на сварке(ну почисти и покрась их,что бы уж наверняка).только купи изолятор для труб и вперед, заливай,а если керамзит и ГВЛ, то и этого не надо.

я делал так.

1. обрешетка из сухой калиброванной(строганной) доски 45х95.(две доски вдоль длинных сторон, между ними лаги через 0.5(в осях) между лагами обрешетины через 0.5 - все на одном уровне и с зазорами)
   2.фанера береза 1525х1525 сорт 3/4 шлифованная 21мм. в один слой, стыки на деревяхе.
   3.подкладки.(послойно от плиты перекрытия) 100х200 по периметру, 100х300 в центре.
   3.1 линолеум(гидроизоляция, виброразвязка)
   3.2 фанера(балласт) 90% одним куском - толщина, конечно, разная.
   3.3 пробка(2мм)(сомнительный ход. решил, что шума будет поменьше)
   4.от крепления обрешетки к полу отказался.(поначалу хотел рамными анкерами 8х92. после сборки деревяхи решил что это ненужно для меня и вредно для соседей снизу) фанера привинчена к деревяхе(по сути каждый лист разбит деревяшками как 3х3) саморезами 4.5х40 с засверливанием.(втч под головку) 64 самореза на 1 лист фанеры.
   5.в свободное пространство мужду деревяхой уложил минплиту(где-то 40 кг/м3 толщиной 50мм) для соседей снизу - уменьшаем барабанный эффект.(грубо 1000руб на комнату)

выглядит монолитно. прыгал и скакал(80 кг) - заметных прогибов и громыханий нет. а скрипеть там просто нечему.
счас сверху подложка3мм(что-то эктрудированное и весьма жесткое в плитах)+ламинат. эксплуатирую. жена счастлива.

сложности
1.весь успех мероприятия зависит от качества выравнивания.(!!!) досочки нужны качественные. тк к плите не крепим никакая заметная кривизна не подходит.
2.дом-хрущ. плита перекрытия заляпаны цементными блямбами. пришлось отдирать. несложно - но время.
3.разборка старого пола(лаги из говна и щитовой паркет) и уборка очень грязная работа. мусор я выкинул в окно(4 этаж - напарник снизу страховал). 18м2 - разборка(1чел) 1.5 часа. выкинуть в окно и донести до помойки(2 чел) 40 минут. +макита 448.

зы.в 2-х комнатах нашел старые, брошенные мышиные гнезда.

malder88 написал :
Мне кажется это все очень долго,проще закрепить на уголки.

макнуть в клей кусок двп перед укладкой дольше чем привинтить намертво кривую лагу к перекрытию?! я чего-то непонимаю.

malder88 написал :
Трубы в смысле металлопласт на отопление(китайский)? че квартирка новая?

трубы железо (на отопление), квартирка старше меня.

Забойщик написал :
а если приклеить прокладку?

Мне кажется это все очень долго,проще закрепить на уголки.

Забойщик написал :
гвл - г-но, и не факт, что сильно дешевле

но все таки чуть-чуть дешевле И лудше в 15378 раз и не факт что ***** ,"ты просто не умеешь его готовить".

Забойщик написал :
стяжка - гут, но что делать, если на полу - трубы?

Трубы в смысле металлопласт на отопление(китайский)? че квартирка новая?

Забойщик написал :
не надо детишек домой водить, или хотябы в форуме не палится, а то копы узнают - посадят ведь)
а если приклеить прокладку?

Кто о чем ,а Забойщик о МЯСЕ!!!!!!!!!!!

malder88 написал :
ГВЛ полы или стяжка

гвл - г-но, и не факт, что сильно дешевле
стяжка - гут, но что делать, если на полу - трубы?

malder88 написал :
4.ПОсле того как полы будут сделаны ,побегает пара детишек .попрыгает,обновит пол (как раз несколько прокладок вывалится из под лаг )и 100% появится скрип.

не надо детишек домой водить, или хотябы в форуме не палится, а то копы узнают - посадят ведь)
а если приклеить прокладку?