Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 19.06.2008 Лебедянь Сообщений: 3102
#1236768

gans gr написал :
ведь почти всегда в ванной на плитке что нибудь лежит (коврики всякие и т.д.)

У меня ничего не лежит, голая плитка (кстати тоже не дорогая)

Vidis написал :
пусть лучше дешевая плитка

так не надо дешевую, надо которую нравится. мне например тоже нравится плитка.
просто разговор зашел как сделать линолеум.
имеет место и право быть и линолеум, на вкус и цвет.
ведь почти всегда в ванной на плитке что нибудь лежит (коврики всякие и т.д.)
тогда смысл стелить плитку если все равно её закроют, только в таком случае под ковриком будет влага, и большую часть времени он будет висеть на ванной стекать и сохнуть.

Регистрация: 19.06.2008 Лебедянь Сообщений: 3102

gans gr написал :
в принципе если брать получше то выйдет все равно дороже.

а по мне так: пусть лучше дешевая плитка ,чем дорогой линолеум

Vidis написал :
Бывает, от 150

в принципе если брать получше то выйдет все равно дороже.
грунтовка (её никто не отливает), плиточный клей (для ванных и не впит оснований), затирка, да и стелить её с не привычки сложнее будет.

Регистрация: 19.06.2008 Лебедянь Сообщений: 3102

Варвара написал :
А такая бывает

Бывает, от 150 до бесконечности руб/кв.м. а на распродаже еще дешевле остатки вообще за копейки отдадут. вам же много не надо -наверное около 3кв.м (кстати вы до сих пор не озвучили площадь ванной комнаты). Зайдите в крупный магазин спросите.
Я надеюсь вас все-таки отговорить от этой затеи.

Samar написал :
" Советский момент"

так хенкелей могем обидеть всетаки их продукт был с самого начала

Samar написал :
в тюбике

в тюбике не серьезно, а в банке в самый раз.

Варвара написал :
что есть 88 клей?


это не совсем то что сейчас продается под импортными брендами. но вариант рабочий и не очень дорогой.
с ним работать по аналогии с форбовским 233 (неопреновым, контактным).
на строительном рынке или магазине точно найдете.

Варвара написал :
Извините, я видимо туплю, что есть 88 клей?

" Советский момент" в тюбике или банке поллитровой:-)

Не советую применять, т.к. могут пятна вылезти на лицевой...
P.S.
Клеил родственнице линолеум. точнее плитку 30*30 (материал типа гомогенки), тоже на бустилат, ну у неё рисунок шахматный.
Отлично выглядит, только 1 плитка отваливалась переклеивали. Правда по воде ничего не скажу, наверное вытирают. Но ходить ногами удобнее, чем по плитке.
Ну можно и ленолеум, только поверхность под приклейку готовте тщательнее.
На яхтах тоже обычно линолеум.

Регистрация: 16.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 16

Извините, я видимо туплю, что есть 88 клей? Как его полное название? Это клей фирмы Forbo? На сайте не нашла его.

2Варвара Ну вот и приехали. Вам 3 кв м плитки для вашей ванной будет стоить столько же.
Еще не передумали клеить линолеум в ванной?

А такая бывает, я и не знала, у меня линолеум 400 рэ кв м. И выбирала я его не из-за дешевизны, а потому что нравится мне такое покрытие, не ожидала даже, что столько будет противников линолеума в ванной, мне это казалось естественным...

Регистрация: 19.06.2008 Лебедянь Сообщений: 3102

gans gr написал :
понимаю что 600р дороговато

2Варвара Ну вот и приехали. Вам 3 кв м плитки для вашей ванной будет стоить столько же.
Еще не передумали клеить линолеум в ванной?

Варвара написал :
Стоимость немаленькая

так все наши заводы по производству клеев в европе, поэтому и цена вылезает такая.
525, подходит только для впит оснований (ЦПС, некоторые бетоны, нивелир массы).
если из дисперсий то 522(это клей, работает так как в видео, расход 200гр/м, шпатель А1, должен полностью подсохнуть, при прикосании пальцем не "мазать" его в белый цвет, еще есть фиксации у них расход меньше, и при замене легче снимается (покрытие) это 546 (она на один раз), 541 (до 5 раз бездополнительного нанесения, эта вообще может валиком наноситься).
наши партнеры ЛСК, ИСКРАСОВТ, КОНТРАКТСТРОЙ, КРЕЗИ БЕРТ(вроде собирался чтото завозить).
если заинтересует у менеджеров спрошу тел и у кого маленькая упаковка, ДА забыл, ЛАВЕРНА, СТАРИК ХОТАБЫЧ.
надо вам совсем немного, понимаю что 600р дороговато, но лучше качественный клей чем потом все будет шевелиться и пузыри.
в кратце поясню.
у вас наверняка плитка на полу (стандарт кабинка), это не впитывающее основание, клеи для впит оснований, укладываются так называемым мокрым способом (т.е. влажными), если сверху ПВХ или винил, то этой оставшейся влаге некуда деваться она будет размягчать клей и он будет пузыриться большим кол-м маленьких подвижных шишечек. поэтому и написал про 522,546,541. они подходят для любых оснований. но тогда вам надо будет не устраивать потоп в ванной, или потом герметиком пройти по периметру.
233 у нас в больших емкостях, вам будет много, если не найдеде дисперсионного клея тогда визьмите или 88, или клей для пробки других производителей (тоже не дешево), но с ними сложнее работать (не намного).

Варвара написал :
При транспортировке

Регистрация: 16.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 16

будете тащить порвете однозначно, тряпочку под ножки и приподнимать. Да и продавится точно, дыры не будет но в местах ножек раздавится до толщины целофана, (остаточная деформация), но что делать если уже купили.

Надеюсь, что будем не тащить, а приподнимать. Может, что-то подложить между ножками и линолеумом, чтоб не продавилось? Хотя, у моих родителей на таком линолеуме холодильник стоит, ничего не продавилось, вес тоже не маленький.

Спасибо огромное за видео, внимательно изучим!

Были мы сегодня в магазине, клея, о котором вы писали, не нашли. Видимо, не в том магазине были. Искали > форбо 233 (только у дил если надо в личку напишу про ваши питерские)
уцин и томзит тоже есть и полно разного есть и в магазинах. самый доступный и простой клей 88 помоему так (на любом рынке).

А вот тут, если не затруднит, можете посмотреть, то, что нам нужно:. Есть "
Клей Форбо-525 для линолеума 3,5кг", этот подойдет? Стоимость немаленькая...

подкладывать толстый оргалит, фанеру.

Подкладывать в какой момент? При транспортировке или при установке, чтоб линолеум не продавился?

Варвара написал :
Да, чугун, тоже боюсь, что можем линолеум повредить, только какие варианты, не установишь же сначала ванную, а потом линолеум?

подкладывать толстый оргалит, фанеру. На ножки ванной намотать нахлобучку из тряпки.


это как работать с контактными клеями, в ролике правда на ступени (это сложнее), но на пол будет проще.

это работа в душевых, именно в душе, там вода течет постоянно

Варвара написал :
тоже боюсь, что можем линолеум повредить

будете тащить порвете однозначно, тряпочку под ножки и приподнимать. Да и продавится точно, дыры не будет но в местах ножек раздавится до толщины целофана, (остаточная деформация), но что делать если уже купили.

Варвара написал :
как вы считаете, обязательно клеить с захлестом на стены? Мне кажется, этозаметноусложнит работу. И еще, надо ли пригружать линолеум после поклейки?

это не душевая поэтому не обязательно, кто то из форумчан уже писал, после приклейки по периметру герметиком пройдите и все.
пригружать не надо, надо прикатать, именно как написал (кусок деревяшки обмотать чем нибудь что бы не царапала), клея нельзя много (будут не высохшие бугры), и нельзя мало (будет пузыриться),
с фильмами так. они по 120 М выкладываю на видео маил ру пришлю ссылку.
да и чтобы приклеивалось без проблем надо чтобы клей немного заветривался.

Черепашкин написал :

  1. Я положил линолеум на старую мелкую и неровную кафельную плитку (мне с детства не нравилось, что она холодная и в 30 лет я это передал). Соответственно неровности под линолеумом видны.

однозначно, после приклеивания будут видны все неровности на основании, а если не клеить то со временем влага может попасть и тогда будет грибок.

Регистрация: 16.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 16

Ванна чугун? А не порвете при установке?

Да, чугун, тоже боюсь, что можем линолеум повредить, только какие варианты, не установишь же сначала ванную, а потом линолеум?

это наш сайт там вся инфа по продукции, только мы производители, поэтому смотрите раздел диллеры. если экономный вариант, то самый простой клей наш отечественный 88, купить можно на любом строй рынке.
а с фильмом похимичу надо вырезать, он правда на заморском языке зато там есть душевая и с поклейкой винила на стены. ожидайте.

Спасибо, жду.

Повторю вопрос, как вы считаете, обязательно клеить с захлестом на стены? Мне кажется, этозаметноусложнит работу. И еще, надо ли пригружать линолеум после поклейки? У нас что-то нечем, если надо, бум искать чем.

BV написал :
Если резиновый коврик будет долго лежать на линолеуме, то линолеум пожелтеет .....

однозначно ДА, пластификаторы проникают во все (из резины), но есть специальные коврики "в дырочку" из полеуретанов, спец для ванных, вот их надо.

BV написал :
И еще..... плотно без пузырей приклеить линолеум не такая простая задача как кажется, нужен хоть небольшой опыт....

ну не совсем так, при старании любой. у нас в компании даже женщины укладывают покрытия, мы их заставляем, может и не правильно, но считаем что они должны знать предмет разговора, т.е. как грунтовать, какой грунтовкой, какая нивелирка и как, какой клей в зависимости от покрытия и типа основания условия эксплуатации потом как постелить как прикатать, как проварить или загерметизировать стык. безусловно укладчиками они не станут, но точно знают как это делается.
все просто расстилаем материал, (если он клеется то отлеживаться нет необходимости, такие нынче мощные клеи), подгоняется по размерам, заворачивается до середины (т.е. встали ногами на покрытие которое лежит на месте, взяли за края и не слезая с покрытия завернули), вылили на основание клей, распределили шпателем (зубчатым очень важно не для плитки а с малым зубом, А1 или А2), дали подсохнуть клею (в зависимости от него, за разное время), опять встали на покрытие и аккуратно ОТ СЕРЕДИНЫ накатываем, берем "утюг"(это уже по русски, доска обернутая тканью или ковром, что бы не царапать покрытие)и притираем от середины к краям, потом все так же с другой стороны. пузыри просто исключены.

BV написал :
Кстати, а как ведет себя 88 клей при долгом пребывании в воде?

разбавителем явл растворитель (не боиться морозов и т.д.), в идеале наноситься на две стороны, можно кистью можно гладким шпателем (жаль киношка 127 МБ весит все наглядно), или можно сразу на основание покрытие потом приложить и снова поднять смочить две стороны, дать подсохнуть и снова уложить. 88 послабже будет, а вот импортные после укладки очень большую адгезию имеют.
неопрен в воде не растворим, поэтому и говорю, покрытие на таком клее можно залить водой и он не раствориться, не пустит в себя влаги, а так как пустот нет то и гребка не будет.
вот только основание какое есть такое и проявится на самом покрытие, так как при застывании "втягивается", все трещинки, стыки плитки даже простая песчинка будет очень заметна и на этих местах будет быстрее вытираться, поэтому то почти всегда под рулонные покрытия (даже ковер) рекомендуют заливать, так как нивелир мелковракционнен.
у себя на балконе клеил на 88 клей фальгированный изолон, на фальгу

gans gr написал :
а бы добавил что необходим не скользящий коврик, на простом виниловом покрытии при попадании воды очень скользко.

Да, но!!! Если резиновый коврик будет долго лежать на линолеуме, то линолеум пожелтеет .....

И еще..... плотно без пузырей приклеить линолеум не такая простая задача как кажется, нужен хоть небольшой опыт....

Кстати, а как ведет себя 88 клей при долгом пребывании в воде?

Регистрация: 19.06.2008 Лебедянь Сообщений: 3102

gans gr написал :
Цитата:
Сообщение от Vidis
линолеумом можно называть только с большой натяжкой

ну уж если пошел разговор о терминах, то все выглядит так.

это с сайта который указал DV, а не от себя

Vidis написал :
линолеумом можно называть только с большой натяжкой

ну уж если пошел разговор о терминах, то все выглядит так.
до 60 годов был линолеум в самом слове значится масло (олеум) льна (лино), Хрущев последний завод закрыл в 60-е в Одессе, в мире 3 производителя (остались) Форбо (с 1893 года выпуск), таркет, амстронг (длв).
объектные, коммерческие бывают гомогенные (однородные по толщине) и гетерогенные (многослойные) они чаще всего из ПВХ или резины (каучука), есть еще полукоммерческие и бытовые эти винил или вспенненый винил.
все отличаются ценой как написал так и есть "натуралка" он же линолеум один из самых дорогих и может стоить до 20 и даже выше евро за метр квадратный.
простите что так истоптал чужую тему.
так вот возвращаясь к ванной комнате, это достаточно давнишняя тема для европы, когда надо красиво то это безусловно плитка, когда быстро и по дешевле это спец ПВХ покрытия, причем на пол чаще всего еще и с так называемыми грибками (такими круглыми нашлепками), и обязательни с добавками мет-в (на чистом покрытии смотрится красиво, блестит) но при уборке ощущуние что моеш наждачку.

Варвара написал :
Буду благодарна за инфу по клею и видио на почту

www.forbo-stroitech.ru это наш сайт там вся инфа по продукции, только мы производители, поэтому смотрите раздел диллеры. если экономный вариант, то самый простой клей наш отечественный 88, купить можно на любом строй рынке.
а с фильмом похимичу надо вырезать, он правда на заморском языке зато там есть душевая и с поклейкой винила на стены. ожидайте.

Samar написал :
гомогенное покрытие

гомоген паропроницаем, если и стелить во влажных помещениях, то надо всетаки специальные не скользящие покрытия (которые в рукавах аэропортов и автобусах стелят)
но разговор не об этом как я понял покрытие уже купленно.

Alex74 написал :
даже не приклеенный

это клучевое, если клеить с гермитизацией стыков то вообще можно использовать дисперсионные клеи, если попадает влага (у нас партнеры в Казане в аквапарке на водяных горках, на металл клеили гетерогенку на неопреновый клей) но там вода постоянно течет, и они перестраховывались, потому что стыки свариваются горячей сваркой, можно было не заморачиваться с неопреном.
BV
описал все точно, а бы добавил что необходим не скользящий коврик, на простом виниловом покрытии при попадании воды очень скользко.

Регистрация: 19.06.2008 Лебедянь Сообщений: 3102

BV написал :

от туда:
"Впрочем, тот материал, который специалисты фирмы ТARKETT предлагают нашему вниманию, линолеумом можно называть только с большой натяжкой...","....сама фирма называет свой продукт «объектным покрытием»"(с)
Варвара предлагает клеить

Варвара написал :
таркетт полукоммерческий шершавый

Vidis написал :
Никаких линолеумов в ванной и сортире!

Варвара написал :
линолеум одним куском, на него установим ванну, унитаз.

Ванна чугун? А не порвете при установке?

Если линолеум, то:
1) Только клеить по всей площади.
2) Выровнять основу
3) Линолеум без "губки" или "войлока снизу"
4) Линолеум может побелеть от воды, если долго (несколько дней) будет стоять лужа или лежать мокрая тряпка.....

ИМХО, с учётом вышесказанного ДЕШЕВЛЕ и проще выйдет плитка... Можно купить какую нибудь дешевую по акции или распродаже....

PS Если хочется тепого приятного покрытия - один знакомый постелил клеевую пробку и покрыл водостойким лаком.... Говорит, что всё ОК. Но ИМХО, такое покрытие тоже надо делать очень аккуратно и качественно, чтобы под него не попадала вода.....

если все таки клеите, то клейте на герметик с герметизацией периметра.

но я бы не стал все таки

Регистрация: 26.10.2006 Челябинск Сообщений: 800

Лежал как-то в туалете линолиум, даже не приклеенный. Внешне вроде нормально, но под ним оказалось все черное от плесени.

Варвара написал :
А разве я спрашивала, что лучше, плитка или линолеум?

Извините, я не правильно понял вопрос.
Линолеум на основе ПВХ во влажном помещении - как то не очень.
Всё таки помещение повышенной влажности.
Если хотите линолеум, то рекомендую гомогенное покрытие.

Регистрация: 16.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 16

Спасибо всем за ответы, я уезжала, не могла сразу ответить.

так я вам написал помоему очень развернуто.
добавлю что являюсь техническим консультантом европейской группы компаний форбо (технолог).
есть много заводов и учебных центров, сейчас тех конс производителя строительной химии.
надо будет пришлю на почту фильм где клеиться пвх покрытие в душевой (и пол и стены).

Спасибо за подробный ответ, хотелось услышать еще мнения. Буду благодарна за инфу по клею и видио на почту ekaterina.goida@pisem.net.
Не совсем поняла, как вы советуете клеить линолеум клеем контактным на растворителях, с захлестом на стены или если таким клеем клеить захлест не нужен? Как тогда оформлять стык со стеной?
Немного страшно клеить линолеум целиком, почитала, что возможны бугры и вздутости, может, достаточно проклеить по периметру?

Линолеум был положен цельным куском чуть ли не в начале ремонта (до установки ванны, унитаза и плитки). Клеил его или нет не помню (на такой площади это неважно). Помню, что на стенку, где нет плитки тоже приклеил кусок линолеума и по всему периметру пола загерметизировал силиконовым герметиком. Потом плитка на стену с затиркой шва между плиткой и линолеумом. Ванна и унитаз стоят на цельном линолеуме. Стоит лет 10 и ничего плохого. Но сейчас так бы делать я не стал по следующим причинам.

  1. Я положил линолеум на старую мелкую и неровную кафельную плитку (мне с детства не нравилось, что она холодная и в 30 лет я это передал). Соответственно неровности под линолеумом видны.
  2. Силиконовый герметик (покупался какой-то на рынке, завернутый в фольгу) случайно оказался очень хорошим и грибка на нем нет. Потом для ванны и для дачи покупал много разных герметиков (и строительных, и санитарных), но на всех них через 2-3 года заводился грибок.

Вообщем если не раздумаете, то надо

  1. дать линолеуму подольше отлежаться
  2. делать только цельным куском
  3. хорошо продумать как герметизировать стык со стеной (я бы попробовал сделать термоклеем).

У нас так и планируется, линолеум одним куском, на него установим ванну, унитаз.

P.S. Варвара, сорри не правильно понял вопрос. В ванной конечно, лучше плитку положить.
Скупой платит дважды, тупой - трижды, лох - всю жизнь (с)

А разве я спрашивала, что лучше, плитка или линолеум?