Всем большое спасибо!!! Установила новую розетку, все работает!
Розетка обесточилась путем отключения всех автоматов, надежда на халяву не оправдалась ))).
rele_svg написал :
А пакетник отключать не пробовали?
Продолжу эксперементы завтра, а то сегодня все с работы пришли и просто не пустят меня к щитку ))))
avmal написал :
А чем вы проверяли ее работу?
Индикаторной отверткой, 1 фаза и 2 нуль (1 заземление как я поняла). Фаза всегда горит.
Что-то чем дальше, тем меньше желания что-то с этой розеткой делать...
Smily написал :
Заземляющие устройства электроустановок напряжением выше 1 кВ
Да ни разу. Вы, может, не всё разглядели
Это было как пример того, что 4 Ома - далеко не самый хороший контур и откуда взялись 0,5 Ом к фразе
Kamikaze написал :
сопротивление заземления составляет 4 Ома - это очень хорошее заземление.
.
Замнём для ясности. Оффтоп получается.
2OKsik
А пакетник отключать не пробовали? Должна тогда и эта чудо-розетка "погаснуть" Если погаснет, то провод зануления можно будет отличить "ненаучными" методами, измеряя сопротивление между, например, водопроводным краном, и каждым из проводов. Он-то, защитный, останется подключенным к земле и сопротивление будет небольшим - несколько (ну пусть несколько десятков) Ом. Остальные 2 провода - мегомы или вообще бесконечность относительно трубы покажут.
Мотай все вместе...что не нужно отгорит....ну это шутка....если обратите внимание то на одном автомате сидит два проводавот вот может быть один из них и есть ваша розетка....вообщем эксперименты вам помогут....только ради Бога аккуратнее...
черные автоматы-родные 85года, белые-уже современные.
автоматы 1 и 3 --- 5 кв
автоматы 2 и 4 --- 6 кв
автоматы 5 и 6 мои
автоматы 7 и 8 --- 8 кв
Мой 5 автомат идет на розетку в ванну для стиральной машины. Подозреваю что и в других квартирах таже история, просто поставлены дополнительные автоматы (судя по проводам: от старых автоматов провода идут к новым)..
Может отрубить всех и устроить День Чубайса?
Смотрите ....на каждую квартиру 3 автомата...один из них 25 А обычно....вот и пробуйте его отключать....просто фото не очень...вот не могу сказать какой....и еще если вы не пользовались этой разеткой , то наверняка этот автомат будет в самом лучшем состоянии, сюдя по щитку.
rele_svg написал :
Это плохое заземление на самом деле. Оно допустимо для молниеотводов, имеющих отдельный контур заземления. Максимально допустимое для распредустройств 0.5 Ом.
Kamikaze написал :
"Контур заземления" - потому что он прокладывался по контуру помещения.
Взгляните чуть шире, не только на ЭУ до 1000В.
ГОСТ 12.1.030-81 написал :
Защитное заземление следует выполнять преднамеренным электрическим соединением металлических частей электроустановок с "землей" или ее эквивалентом.
Зануление следует выполнять электрическим соединением металлических частей электроустановок с заземленной точкой источника питания электроэнергией при помощи нулевого защитного проводника.
Интересно, почему ГОСТ различает заземление и зануление?
Kamikaze написал :
составляет 4 Ома - это очень хорошее заземление.
Это плохое заземление на самом деле. Оно допустимо для молниеотводов, имеющих отдельный контур заземления. Максимально допустимое для распредустройств 0.5 Ом.
rele_svg написал :
И будут называть. Ибо корпус соединён с землёй не через провод, и не кабелем, а отдельной шиной.
Одно плохо - без зануления это заземление не защищает от поражения током при замыкании фазы на корпус.
Kamikaze написал :
Простой пример: этажный щит заземлен и сопротивление заземления составляет 4 Ома - это очень хорошее заземление. Стояк защищен автоматом (вставками) на 100А. При замыкании фазы на этажный щит ток замыкания составит в самом нереально-оптимистичном случае 220/4=55А (на самом деле нужно учитывать сопротивление не только местного ЗУ, так что ток будет заметно меньше). Этого тока явно недостаточно для срабатывания защитного автомата (вставок) и этажный щит, со всем, что к нему подключено (включая другие этажные щиты) неопределенно долго будет под опасным напряжением.
К счастью, ученые изобрели еще одну меру защиты, спасающую в таких ситуациях - ЗАЩИТНОЕ ЗАНУЛЕНИЕ. Если этажный щит ЗАНУЛЕН (PEN-проводником при 4-хпроводном стояке или РЕ-проводником при 5-ипроводном стояке) - то при замыкании фазы на корпус произойдет короткое замыкание фаза-ноль, ток при этом будет ограничен лишь мизерным сопротивлением толстых проводов стояка и будет исчисляться тысячами - десятками тысяч ампер. Этот ток гарантирует срабатывание защитного автомата (вставок).
Именно для защиты от поражения током и подключали издревле ноль на корпус (шину, напрямую установленную/приваренную на корпусе) РП и прочих шкафов - зануляли корпус. И в долгий переходный период еще по старинке и заземляли контуром. И контур заземле стальная полоса по контуру помещения, будучи приваренной к корпусу любого РП и т.п. фактически становится "контуро проводником зануления" (ноль-то сидит на корпусе шкафа) и обеспечивает защиту при пробое фазы на корпус, соединенный с этой полосой.
rele_svg написал :
Это ж не контур контур в земле.
В земле - заземлитель и заземляющий проводник от него, вместе - заземляющее устройство. И ЗУ вовсе не обязательно представляет собой контур (замкнутый), это может быть и ряд штырей, и несколько горизонтальных лучей и т.д. "Контур заземления" - потому что он прокладывался по контуру помещения.
Врочем, и ЗУ тоже очень часто называют контуром заземления. Такой вот двусмысленный термин, как это нередко бывает.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
avmal написал :
внимательно посмотрев на розетку и увидев знак "земля" рядом с гнездом
Увы, но на это надеяться не приходится.
Меняла вчера 2-ной выключатель в комнате, и только тогда поняла почему у нас 2-ой выключатель всю жизнь не работал )))). Потому-что электрики фазу с нулем на самом выключателе перепутали. В итоге двойной выключатель работал как одинарный, при этом люстру приходилось подключать методом тыка. Строили дом солдаты. Вентиляции в ванной и туалете у нас нет, с электрикой одно шаманство, не верь тому что видишь.
Если вместо нуля подключу заземление что будет?
4Серый написал :
такие розетки раньше ставили в больницах или в поликлиниках в физиотерапевтических кабинетах и подключали к ним медоборудование
Прям какая трогательная забота строителей о будущем здоровье людей, купи прибор-лечись дома, нефиг больницы переполнять!
alexposter написал :
В некоторых "газовых" домах 85-91 гг. постройки имелась 1 розетка типа "Шуко" на кухне, 10А/250 В, по современному называемая розеткой с заземлением, для обычных бытовых приборов класса изоляции І.
Действительно, у нас "газовый" дом 85 года.
Проверила индикаторной отвертки 1 фаза точно есть, другие 2-е: нуль и видимо заземление. Если я поставлю разетку на 16в, леграндовскую, теливизор подключить в нее можно будет? И как узнать из 2-х других НЕ ФАЗ, что нуль что заземление?
Kamikaze написал :
его продолжали и продолжают называть заземлением.
И будут называть. Ибо корпус соединён с землёй не через провод, и не кабелем, а отдельной шиной. А занулением обзывалось соединение с нулевым проводом, который тож заземлён. Это вопрос терминологии, она устоялась. Теперь, может, и меняется помаленьку
Kamikaze написал :
"контур заземления" (стальная полоса по стене в помещении)
rele_svg написал :
Зануление на энергообьектах и так никогда в жизни не использовалось.
Использовалось в установках до 1000В с момента перехода на систему с глухозаземленной нейтралью. Но по-старинке его продолжали и продолжают называть заземлением.
Любой "контур заземления" (стальная полоса по стене в помещении), будучи подключенным к корпусу любого РП и т.п. фактически становится "контуром зануления" (ноль-то сидит на корпусе шкафа) и обеспечивает защиту.
Ну а ноль, само собой, заземляется.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Кстати, в нашем городе сеть в многих "газовых" домах сделана по принципу - всего 2 автомата по 16А - 1 на эту самую розетку, а 2й- на всё остальное... вот так.
Автоматических Стиральных МашЫн типа "Вятка-автомат", которые зачастую комплектовались именно такими вилками.
А насчет электроплит - утверждение не совсем верно, т.к. обычно ставились розетки либо на 25А (если плита до 5 кВт), или на 32-40А (если
В маломощных электрических плитах и духовках ( продавались отдельно - был даже дефицит ) тоже ставили такие разъемы - так что и для этого видимо тоже.
Господа, к чему спор? Насколько мне известно, такие розетки ставились действительно на кухнях жилых домов для подключения.... Автоматических Стиральных МашЫн типа "Вятка-автомат", которые зачастую комплектовались именно такими вилками.
А насчет электроплит - утверждение не совсем верно, т.к. обычно ставились розетки либо на 25А (если плита до 5 кВт), или на 32-40А (если плита до 8 кВт).
В некоторых "газовых" домах 85-91 гг. постройки имелась 1 розетка типа "Шуко" на кухне, 10А/250 В, по современному называемая розеткой с заземлением, для обычных бытовых приборов класса изоляции І.
4Серый написал :
а какие эл.приборы продавались с такой вилкой для бытовых нужд?
А никакие. Такая розетка дешевле и не так страшно выглядит, как прямоугольная чёрная (иногда и круглые здоровенные трёхконтактные ставили). Таким образом, утвердив "рацуху", строители экономили. На такую розетку обычно отдельная линия от автомата на 25А шла. Но розетка трёхконтактная быть должна? Дожна. Есть? Есть. У приёмочной комиссии вопросов нет.
OKsik написал :
для каких целей ставили в те далекие времена такие вот разетки,
такие розетки раньше ставили в больницах или в поликлиниках в физиотерапевтических кабинетах и подключали к ним медоборудование.чтоб такая розетка стояла в квартире слышу впервые.
Автомат на 25А ставился завсегда, и розетки не только эти мелкие на 10, но и прямоугольные монстры ставились. Это уж кому как повезёт. Просто если дом газифицировался, то на розетки эти никто внимания не обращал. Положено на 3 контакта - получите. Если на самом деле электроплиты ставили, то и розетки винтили соответствующие. Тем более, что на советских плитах и вилки были - в две руки только возьмёшь
Kamikaze написал :
Для электроплит использовались "большие черные розетки".
Угу. Именно.
Kamikaze написал :
См. Важно: Help по заземлению и безопасности!,
Голову забивать И так уже нифига не помещается Для работы не надо, и ладно. Зануление на энергообьектах и так никогда в жизни не использовалось.
rele_svg написал :
По СНиП эти розетки проектировались для подключения электроплит. Устанавливались на кухнях.
Для электроплит использовались "большие черные розетки".
rele_svg написал :
Ну там не тупо зануление. Этажные щитки соединены с контуром заземления, но и нули посажены на корпуса щитков. Как нынче эта система обзывается всё путаюсь
См. , посты и
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
Для целей подключения электроприборов с заземлением
По СНиП эти розетки проектировались для подключения электроплит. Устанавливались на кухнях.
Kamikaze написал :
( а правильнее - с защитным занулением).
Ну там не тупо зануление. Этажные щитки соединены с контуром заземления, но и нули посажены на корпуса щитков. Как нынче эта система обзывается всё путаюсь
OKsik написал :
для каких целей ставили в те далекие времена такие вот разетки,
Для целей подключения электроприборов с заземлением - в светлом будущем, когда их производство будет налажено. Но в нашем неоднозначном настоящем в бывшем СССР победил германский стандарт "евровилок".
OKsik написал :
и можно ли из нее сделать обычную?
Можно. Особенно если дом с электроплитами - будет розетка с "настоящим заземлением" ( а правильнее - с защитным занулением).
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Всем доброе утро!
У нас на кухне разетка давних времен, на ней надпись: Сделано в СССР, 250В, 10А.
Замучило любопытство, для каких целей ставили в те далекие времена такие вот разетки, и можно ли из нее сделать обычную?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.