Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1235135

Не подскажете насчет разводки в квартире? Все провода делаем с нуля (хотя муж думает, не оставить ли старый провод от плиты, спрятанный в металлическую трубу ). Дом серии II-68, многоквартирный, блочно-панельный, 30 лет. Про общее ограничение по киловаттам нам ничего не известно, в договоре об этом ни слова.
Нельзя ли сэкономить на каких-нибудь УЗО?
К чему вообще подключить свет в душевой кабине? На него небось тоже УЗО нужен? Хрен знает, насколько защищена проводка в этих китайских кабинках..

Почитайте хорошенько форум, таких тем много.
На Вашей схеме очень много ошибок.

Для начала:

  • линии розеток должны быть под защитой 16А
  • на освещение, если кабель 3x1,5, ставьте 10А
  • на плиту 3x6
  • УЗО на вводе можно и не ставить, а если все таки решите, то 100мА и желательно селективное
  • все линии должны быть защищены УЗО 30мА тип А
  • линии во влажных помещениях УЗО 10мА тип А

РекламаБоксы IEK серии PRIME

Все модификации на 4-6-9-12-18-24-36 модулей.
Стиль, удобство, качество. PRIME: cоздан быть первым!

Подробнее

Понял!
А почему нельзя взять автомат 25А для провода 3*2,5? Я считала, 1 кв.мм меди безопасно проводит до 10А.

Штук двадцать тем честно прочли, в т.ч. faq. Очень тяжело читать...
Мы еще нарисовали нашу схему для водонагревателя другой мощности и на 380 вольт.

"- все линии должны быть защищены УЗО 30мА тип А

Все-все линии? Чтоб ни одной не осталось без УЗО?

хозяйкa написал :
Мы еще нарисовали нашу схему для водонагревателя другой мощности и на 380 вольт

а что,у вас в квартире 380В?

хозяйкa написал :
30 лет

А как у Вас дела обстоят с перекосом фаз, и датой последнего обслуживания этажных щитов. Вы собираетесь с двух проводки делать трех проводку? То есть зануление на PEN щита, 4 проводного стояка. В действующих правилах, в новостройках и при реконструкциях, изменении того что было сделано по проекту, то есть делать токое зануление запрещено! В Вашем случае, скорей всего, по проекту, по которому строился дом, была занулена только электроплита. Или у Вас была реконструкция и электростояки поменяли на 5-ти проводные? Если будете на свой страх и риск занулятся на PEN щита, с 4 проводным стояком то хотябы не размещайте электроприборы в ванной. Лампочку в кабинке поменять на 12-ти вольтовую и запитать от обычного, не электронного, с усиленной изоляцией между первичной и вторичной обмоткой, трансформатора с выходным напряжением 12 вольт.

хозяйкa написал :
Мы еще нарисовали нашу схему для водонагревателя другой мощности и на 380 вольт.

Это Вам нужно будет разрешение на 3-х фазный ввод, которое, скорей всего, могут не дать, особенно если стояки старые 4-х проводные.

На свет достаточно 6А, если конечно сумарная мощность света не переваливает за 1000 ватт. По мимо проводки в некоторой мере будут защищатся провода внутри самих светильников, которые в подавляющем большинстве случаев имеют сечение меньше 1,5 мм2, например от КЗ в патроне.

Если плита 3-х фазная достаточно 16А. Для однофазной обычно ставили 25А.

От проточника лучше отказаться. При накопительном меньше перепады напряжения, как минимум в моргании света и в случае если отрубят воду будет запас теплой воды. Есть горизонтальные накопительные, которые крепятся на стенке под потолком, и практически не ограничивают полезное пространство. Подключайте полипропиленом или обязательно ставте диэлектрические вставки.

На кондиционер наверно тоже должно хватить 16А. Или мощность кондиционера 5 кВт?

Гуповые автоматы лучше с характеристикой В.

УЗО лучше электромеханические.

2хозяйкa

А почему нельзя взять автомат 25А для провода 3*2,5?

Для провода может быть и можно, а вот для розеток — нет. Потому как максимальный ток для розеток 16А. Если хотите подключать в розетки приборов больше чем на 16А (3,6кВт) протягивайте дополнительные розеточные линии.
Лично у меня 5 отдельных розеточных линий: две в комнатах, две на кухне и одна в ванной.
Если поставите розетки на 25А, то защиты от "дурака", у Вас не будет, и может возникнуть ситуация, когда в одну розетку будет вставлен удлинитель на 4-5 розеток, в него воткнуты обогреватель на 2кВт, чайник (2кВт), и скажем погладить захочется (2кВТ). В сумме потребители будут потреблять 26 ампер, а розетка в которую будет воткнут удлинитель на такой ток не рассчитана. Все это может привести к пожару.
Поэтому есть общепринятое правило, розеточные линии защищать автоматом в 16А.

Все-все линии? Чтоб ни одной не осталось без УЗО?

Все. Если жизни Ваших близких и Ваша собственная для Вас важны.

На самом деле достаточно одного УЗО, например возьмите на 63А/30мА тип А. А все остальные автоматы уже подсоеденяете через него. Но для влажных помещений (ванная, санузел) необходимо использовать УЗО на 10мА. Здесь все зависит от того, планируете ли Вы устанавливать розетки в ванной. Как я понял стиральную машину Вы будете ставить именно туда. Тогда УЗО 16А/10мА тип А и автомат на 10А после него. Розетку для стиральной машины на линию от этого автомата.

Большее количество УЗО, дает больше удобства. Напр., если освещение в разных помещениях "повесить" на разные УЗО, то в случае срабатывание одного, в других комнатах Вы не останетесь без света. Другой вариант, на первое УЗО "вешать" линию освного освещения (потолочные светильники), на другое — дополнительного (бра, любые локальные подсветки, подсветки зеркал, картин, светильник в кухне над обеденным столом и т.д.)

Посититель
Да, 380В только для плиты. Хотели воспользоваться, хе-хе. Ну, если все так серьезно, возьмем нагреватель 220 V.
Реконструкции не было.
Про перекосы фаз не знаем. Мы даже не знаем, есть ли вообще заземление. Много кто говорит, что в старых домах нет, но все равно рекомендуют желто-зеленые провода вести до щитка. Надо будет попросить электрика взглянуть на пыльную паутину проводов в щитке, а то у нас совсем уж мало информации о потенциальных возможностях.

Zion
Посчитали, розетки будут потреблять максимум 2-3 кВт. Значит, 16А.
Про УЗО понятно: удобнее поставить побольше УЗО, но можно сэкономить и повесить одно УЗО 30мА общее на всю квартиру, а на влажные помещения дополнительные УЗО 10мА.

Спасибо всем.

Посититель написал :
В действующих правилах, в новостройках и при реконструкциях, изменении того что было сделано по проекту, то есть делать токое зануление запрещено!

Зануление предусмотренно проектом.

Посититель написал :
В Вашем случае, скорей всего, по проекту, по которому строился дом, была занулена только электроплита

, и розетки с з/к, которые из соображений экономии ставились крайне редко.

Посититель написал :
Если будете на свой страх и риск занулятся на PEN щита

Никакого, если. Зануляться НАДО обязательно.
Однако, желательно выложить фото щитка.

Посититель написал :
не размещайте электроприборы в ванной

Поддерживаю. ИМХО лучше отказаться от розеток в ванной, или если ставить розетки - то запитывать через разделительный трансформатор.

Посититель написал :
Лампочку в кабинке поменять на 12-ти вольтовую и запитать от обычного, не электронного, с усиленной изоляцией между первичной и вторичной обмоткой, трансформатора с выходным напряжением 12 вольт.

Излишество. Достаточно 220В под УЗО 0,03А.

Посититель написал :
По мимо проводки в некоторой мере будут защищатся провода внутри самих светильников, которые в подавляющем большинстве случаев имеют сечение меньше 1,5 мм2, например от КЗ в патроне.

Никакой дополнительной защиты автомат 6А не даёт.

Посититель написал :
От проточника лучше отказаться.

Посититель написал :
Гуповые автоматы лучше с характеристикой В.

Посититель написал :
УЗО лучше электромеханические.

Да. Да. Да, тип А
2хозяйкa
Посмотрите сообщения 7-10, и напоминаю про фото щитка. Только аккуратнее.

Zion написал :

  • линии во влажных помещениях УЗО 10мА тип А

а УЗО типа "А" существуют? Роемся, роемся в каталогах Леграна - нашли с типом "А" только на 16 ампер... А на 10А и 40А нет.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

хозяйкa написал :
УЗО типа "А" существуют?

Да. Только для плиты, водогрея и освещения достаточно АС.
Не забудте УЗО/диф. обязательно на ВСЕ розеточные линии.

2хозяйкa

Замечание по схеме!

Обычно (т.к. УЗО - это дорогое удовольствие) ставят одно УЗО сразу на несколько потребителей.
Т.е. УЗО, а после него в параллель 2-10 автоматов со своими линиями...

Таким образом на всю квартиру ставьте пару УЗО на 30мА , одно 10мА на санузел.

Zion написал :
Для провода может быть и можно, а вот для розеток — нет. Потому как максимальный ток для розеток 16А.

У розеток указывается ток коммутации, а мах ток где-то был в тестировании розеток 20А и более.

Zion написал :
Если хотите подключать в розетки приборов больше чем на 16А (3,6кВт)

не выпускает производитель для данного типа коммутации приборов потребляющих более 16А

Zion написал :
Большее количество УЗО, дает больше удобства.

и нагрузку на сердце. (30мА с большим запасом для квартиры отсюда вычтутся токи текущих утечек и при ЧП Вам -же меньше и достанется)

Zion написал :
розетка в которую будет воткнут удлинитель на такой ток не рассчитана. Все это может привести к пожару.

3 Амперная вилка удлинителя в 16А розетку результат будет печальным.
не поможет и 16А АВ.

LAV написал :
УЗО типа "А" существуют?
Да.

А номер на каталогу Леграна какой? Нифига не видим.
УЗО 16А/10mA = 9053. А на 10А и 40А?

LAV написал :
для плиты, водогрея и освещения достаточно АС.

А для стиралки? Розетка и стиралка в ванной.

Solovey написал :
Замечание по схеме! ...
Таким образом на всю квартиру ставьте пару УЗО на 30мА , одно 10мА на санузел.

Да, это мы поняли, учли, просто новую схему не выложили. Выкладываем.

Электрик сказал, заземление у нас есть и соединено с нулем.

хозяйкa написал :
Электрик сказал, заземление у нас есть и соединено с нулем.

Эх, как-бы объяснить попроще...
Нулевой провод в сети 220/380 В всегда заземлен у питающего трансформатора.
Вот этот самый ноль можно использовать как защитное заземление только если в ваш щиток этот ноль приходит минимум алюминием 16 мм. Чем больше тем лучше. Если меньше, то третий провод к розеткам подключать нельзя.

хозяйкa написал :
просто новую схему не выложили. Выкладываем.

Мне она совсем не нравится

1) Уверены что Вам разрешат установку вводного автомата 63А? Это почти 14 кВт.
2) Фотки щитка так и не было. ... ваш водогрей на 8 кВт может подпалить ввод до квартиры.
3) На кондишен 25А - это вроде дофига. Какая у него мощность?
4) Что за плита? Обычно на плиту тянут 6мм и автомат 32А
5) Свет из-под защиты УЗО можно вынести
6) Все УЗО что на схеме 10 мА можно АС

Solovey написал :
Мне она совсем не нравится

Ну, не зна-а-аю... Мы провода уже купили, протянули в гофры и прикрепили к потолку.

Solovey написал :
1) Уверены что Вам разрешат установку вводного автомата 63А? Это почти 14 кВт.

А кто запретит? Мы договор не заключали, никому не обещали тратить электроэнергии меньше. Было три автомата по 16А и пакетник (муж говорит, на 25А, электрик сказал, что пакетник не автомат и сам не отключается, вообще запутали).
Я уже два дня снипы ищу.. Что можно, что нельзя.. Пока не нашла.

Solovey написал :
2) Фотки щитка так и не было. ... ваш водогрей на 8 кВт может подпалить ввод до квартиры.

Проблемы с компьютерными проводами в результате ремонта - фотки не можем достать с телефона и фотика. Да и там в паутине тяжело что-то рассмотреть, то ли дело поковыряться мигающей отверткой. Электрик сказал, ввод в квартиру - провод 6 кв.мм. У нас автомат для нагревателя на 40А. Так нормально? Мы же больше 40 ампер не сможем "потратить"?

Solovey написал :
3) На кондишен 25А - это вроде дофига. Какая у него мощность?

С кондиционером ошиблась в схеме! мы там поставили 16А. Провод 2,5 кв.мм.
Какой будет кондиционер - х.з. Мы его в этом году покупать не будем. Взяли провод 2,5 на будущее.

Solovey написал :
4) Что за плита? Обычно на плиту тянут 6мм и автомат 32А

Был алюминиевый провод 4мм и персональный автомат для плиты в щитке на 16А. Взяли новый медный провод на 4мм, киловатты на плите (Brandt, стеклокерамич., 5-летняя) не посмотрели, упаковали ее и унесли подальше. )))
Вероятно, модель KV 250 W.

Solovey написал :
5) Свет из-под защиты УЗО можно вынести

Но и хуже не будет? Пусть себе висит все на одном общем УЗО, не так ли?
Или Вы имели в виду свет в ванной-кухне, для которого мы возьмем УЗО с утечкой 10mA? Так нам выше посоветовали..
А что если не выведем из-под УЗО?

Solovey написал :
6) Все УЗО что на схеме 10 мА можно АС

Это хорошо...

хозяйкa написал :
А что если не выведем из-под УЗО?

Вот подпортится изоляция где-нибудь в одном месте и останется вся квартира без электричества.

Я бы розетки на 2 УЗО поделил бы еще.
Но, возможно не стал бы заморачиваться установкой УЗО 10 мА на санузел... засунул бы в группу к УЗО 30мА (это мое мнение, можете критиковать).

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10719

2хозяйкa Если Вам дорог вводной кабель 3х6, то защитите его автоматом на 40А, а не на 63.

На свет кухни-ванной нет необходимости выделять УЗО 10мА - прекрасно будет себя чувствовать и под общим 30мА.

[порядочного] УЗО 40А/10мА не сыщите. Так что - под общим или отдельным на с/у УЗО 30мА. А лучше заменить на накопительный.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

хозяйкa написал :
Был алюминиевый провод 4мм и персональный автомат для плиты в щитке на 16А

хозяйкa написал :
Я уже два дня снипы ищу.. Что можно, что нельзя.. Пока не нашла.

По электрике Вам достаточно для разводки и подключений ПУЭ и СП31-110-2003, для щитка ГОСТ Р 51628-2000 Щитки распределительные для жилых зданий.

хозяйкa написал :
Электрик сказал, ввод в квартиру - провод 6 кв.мм.

63А - 16мм.кв, 50А - 10мм.кв, 40А - 6мм.кв. это без запаса сечения. Вам ответили

Kamikaze написал :
Если Вам дорог вводной кабель 3х6, то защитите его автоматом на 40А, а не на 63.

Вообще складывается впечатление, что Вы читали не те темы.

2хозяйкa
На стиралку обязательно УЗО типа А. Это даже в инструкциях на стиралки пишут.

Kamikaze написал :
Если Вам дорог вводной кабель 3х6, то защитите его автоматом на 40А, а не на 63.

виновата.. Десять раз перерисовывала и не заметила.

Нашли УЗО типа А. Под заказ и по предоплате.
Многие продавцы на просьбу продать такое УЗО реагировали болезненно. Один даже истерику устроил "У вас что, промышленное потребление?" "Все у нас покупают АС, что вы выпендриваетесь!".

Готов новый щиток. Кажется, Главный Автомат справа снизу.
Вводной провод поменяли на 10мм, провод к нагревателю - на 6 мм.

хозяйкa написал :
а УЗО типа "А" существуют? Роемся, роемся в каталогах Леграна - нашли с типом "А" только на 16 ампер... А на 10А и 40А нет.

хозяйкa написал :
Нашли УЗО типа А. Под заказ и по предоплате.

Устройство защитного отключения Legrand DX 09057 (40А, 30мА, тип А). Поищите гуглом, сразу наткнётесь на всем тут известный электромагазин.
Другое дело, если Вам нужно 10мА - тут, действительно, у именитых производителей кроме 16А, фактически, и нет ничего (кроме Шнейдера на 25А). Скажем так, уставка дифференциального тока (тока, при котором срабатывает УЗО) - более сильное условие, чем тип А/АС.

Реклама
Автоматы 16А в ЭТМ от 84 р.

Более 400 моделей от ведущих производителей в наличии в ЭТМ.
Магазины в 73 городах РФ. Подробнее

Sandman написал :
Устройство защитного отключения Legrand DX 09057 (40А, 30мА, тип А). Поищите гуглом, сразу наткнётесь на всем тут известный электромагазин.
Другое дело, если Вам нужно 10мА - тут, действительно, у именитых производителей кроме 16А, фактически, и нет ничего (кроме Шнейдера на 25А).

Ай, где Вы были раньше? Теперь у нас висят два УЗО от АББ вместо Леграна. АББ - достаточно именитый?

Sandman написал :
Скажем так, уставка дифференциального тока (тока, при котором срабатывает УЗО) - более сильное условие, чем тип А/АС.

ОК, я запомню.

Старый щиток пока еще не трогали..