Husqvarna 357XP или 359

Olegych написал :
А ещё я знаю, что холостой ход в двухтактных двигателях садовой техники должен быть кратковременным.

Олегыч. Вы извините меня за мою грубость. Конечно, я был не прав. Я сам баран.

За износ при контактном трении я согласен. Но ещё БОЛЬШИЙ износ вызывают приложенные нагрузки к непрогретому двигателю. Это двухтактник. Системы смазки считай нет до тех пор, пока масло не сепарировалось из смеси. Для гильзы всё понятно. На фазе сжатия масло выпадет на стенки росой. А подшипники? Для них смазки нет, пока температура в КШМ не понимется градусов до 100-150. Я так думаю. Точнее смазка есть, но в смеси с бензином цена ей три копейки.

Олегыч. Вы помните за загадочные дефекты пластиковых сеператоров Штихлей? С чем это связать можете?
Я всегда грею двигатель. Всегда. Любой! И другим советую. А если у этих самых других нет желания собственный карб ставить в норму, то рали или поздно но возникают проблемы. Сами знаете. Смесь должна быть НОРМАЛЬНОЙ. Всего-то НОРМАЛЬНОЙ. И границы этой НОРМАЛЬНОСТИ весма широки.
Вы сами всё прекрасно знаете. Ну как можно понимать ситуации, когда у людей за пару укушанных банок масла кольца зависают? Это как? Или на Х.Х. прихват ловят. Это как? Это всё смесь. Смесь и ни чего более.

Olegych написал :
А, к стати, как думаете - почему?

А что тут думать? Двигатель 956 раскручен выше некуда. Чуть даванул (приложил нагрузку) и ...... сцеп провернуло. Буксует.
962 намного спокойней. При той нагрузке, что 956 уйдёт в букс, 962 очень даже прилично волокёт. Различная нагрузочная кривая, что определено различиями в кубатуре. В диаметрах поршней. Вот и вся причина. Ни чего нового.

vadim 08355 написал :
ни какого перегрева , либо ещё чего быть НЕ МОЖЕТ!!!!! Вы знаете.

А ещё я знаю, что холостой ход в двухтактных двигателях садовой техники должен быть кратковременным. Ну нельзя двухтактный двигатель спроектировать так, чтобы рабочий процесс был одновременно стабильным и на холостом ходу и и на режиме максимальной мощности. Нельзя. Двухтактный он. По-этому холостым ходом необходимо пользоваться только для перехода оператора с места на место, да ещё кратковременно после большой нагрузки перед выключением двигателя. И потом, разбирал я двигатели после обкатки на холостом ходу - считай, 10 % ресурса коту под хвост.

vadim 08355 написал :
Половина, если не большая чать продавцов, просто БАРАНЫ!!!

Вы не правы. ВСЕ (за редким исключением) продавцы - бараны. Только, если постараться, из любого барана можно сделать консультанта. Плохо, что мало хозяев торговых организаций в этом заинтересовано. Отсюда и результат...

vadim 08355 написал :
Но на 962 проходит дольше.

А, к стати, как думаете - почему?

ur5imw написал :
не возможно произвести 2 абсолютно одинаковых изделия.

Конечно, нет. Но когда-то я ставил эксперимент: брал несколько Штилевских поршневых (одной модели) и с помощью ленточного щупа с динамометром проверял зазор. Так ВО ВСЕХ щуп тянулся с одним усилием. После этого в произвольном порядке нарушались пары и снова замерялся зазор. И в этом случае щуп ВО ВСЕХ тянулся с одинаковым усилием. Так что склоняюсь к мысли, что всё-таки возможно.

ur5imw написал :
слово "приработка" более технически грамотно звучит... а смысл то же.

Я думаю, Вы сами себе не верите, говоря такое.

ur5imw написал :
только в генераторе ХХ и не полный газ очень частое явление...

Прошу прощения, когда двигатель генератора работает на холостом ходу? Режим неполного газа - да, сколько угодно, даже, я бы сказал, на полном газу и не работает никогда, а холостой ход? Двигатель крутит генератор строго на определённых оборотах. В регуляторе оборотов большинства двигателей для генераторов даже не предусмотрено холостого хода.

Olegych написал :
Причины тому: точнейшее соблюдение технологии производства и максимальная на сегодняшний день точность изготовления деталей

Это мне напоминает религиозный фанатизм.... дело в том , что как бы не старались, но не возможно произвести 2 абсолютно одинаковых изделия.... отсюда и выводы

Olegych написал :
А если не трудно, что за производитель?

ОАО «Мотор Сич» — одно из ведущих предприятий в мире по разработке, производству, ремонту и сервисному обслуживанию авиационных газотурбинных двигателей для самолётов и вертолётов, а также промышленных газотурбинных установок.....

Olegych написал :
Есть "приработка", а это совершенно разные вещи.

Да , действительно слово "приработка" более технически грамотно звучит... а смысл то же....

Olegych написал :
И за выявленную обкатку на холостом ходу (а признаки её всегда имеются) мы снимаем с гарантии.

 В инструкции большими буквами написано, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ЭКСПЛУАТИРУЙТЕ ДВИГАТЕЛЬ НА ХХ?...... а чем отличается двигатель на эл  генераторе от бензопильного? ....да ни чем,  только в генераторе ХХ и не полный газ очень частое явление...

ur5imw написал :
копоть у вас я не знаю от куда могла взяться...

Ну да это было не ТО а ликвидация последствий неправильной эксплуатации бензоинструмента.

Olegych написал :
И почему забили болт? Продавцы накручены на полный рассказ обо всех нюансах - мы не торопимся, можем с покупателем пол часа беседовать.

Половина, если не большая чать продавцов, просто БАРАНЫ!!! Пример.
Кручу в руках две пилы. По очереди. Оля 956 и Оля 962. Выбирали товарищу. Работу затеял..... мама не горюй! Клиен более склонен к 956(деньги считает). Я ему говорю, что деньги при покупке считать нужно, но не нужно с ума сходить по данному поводу (парень не бедный). Говорю ему, что при выборе из этих двух моделей, на 962 сцеп отходит дольше. А это деньги.
Ну и что Вы думаете? В разговор вмешиваются продавцы и начинают мне втирать, что сцепление ОДИНАКОВОЕ. Да я это и без них знаю. Одинаковое. Но на 962 проходит дольше.

Olegych написал :
Тогда - по причине нарушения требований инструкции по эксплуатации.

Это не основание. Это слив. Вы прекрасно знаете, что при нормально отстроенном карбюраторе (а диапазон совсем не узок) ни какого перегрева , либо ещё чего быть НЕ МОЖЕТ!!!!! Вы знаете.

Какое основание? Для снятия с гарантии? Тогда - по причине нарушения требований инструкции по эксплуатации. И почему забили болт? Продавцы накручены на полный рассказ обо всех нюансах - мы не торопимся, можем с покупателем пол часа беседовать. Другое дело, что часто человек нихрена не запоминает, что ему сказали, так на это даём телефон - мало ли, что, язык не отвалится повторить. Другое дело, что есть люди, не признающие авторитетов - ему говоришь одно, а он делает по собственному разумению - вот на это разумение и имеем снятие с гарантии. Правда, стараюсь не злоупотреблять.

Olegych написал :
И за выявленную обкатку на холостом ходу (а признаки её всегда имеются) мы снимаем с гарантии.

Основание? Золочёный поршень лишь подтверждает, что при продаже на клиента забили болт.

ВСПОМНИЛ! Нечто подобное читал когда-то в инструкции для Советской "Тайги".

ur5imw написал :
ТО ну я не знаю.... литров через 100-200 бензина...

Согласен. При нормальной смеси. Согласен.

ur5imw написал :
При работе на новой пиле и режущем оборудования в течение первых часов эксплуатации происходит интенсивная приработка всех трущихся часте, поэтомупосллерасконсервации новой пилы и режущего оборудования необходимо провести обкатку двигателя с выработкой не менее 3 запрввок бензобака топливной смесью, приготовленой в пропорции (для моей пилки) 1\30...Внимание ! при обкатке новой пилы не нагружать двигатель максимальной мощностью и не выводить на максимальные обороты коленчатого вала на время более 3 секунд"....

А если не трудно, что за производитель? И изделие? Дело в том, что у известных фирм ТАКОГО в инструкции не может быть в принципе. Причины тому: точнейшее соблюдение технологии производства и максимальная на сегодняшний день точность изготовления деталей. У тех производителей, с которыми мы работаем, про обкатку ни слова в инструкции нет. Есть "приработка", а это совершенно разные вещи. И за выявленную обкатку на холостом ходу (а признаки её всегда имеются) мы снимаем с гарантии.

2Alc Когда покупал пилу сказали как обкатывать пилить сразу, без подробностей. Это я сам понял что не напрягая надо работать, по тому как вела себя пилка, грелась. Холостой ход я не боюсь в меру, порезал и на х.х. поочередно, откинул - подложил чёнить и дальше пилю. Не хочу более лишнего масла 1:40. Нагар был у меня, да я уже писал. А признаки - звук, неустойчивая работа двигла.

Alc написал :
сколько рекомендуется на ХХ с прогазовками? Если не затруднит со ссылкой на источник.

вообще бытует 2 мнения.... нужно на ХХ и не вкоем случае нельзя... Вот выписка из инстукции"При работе на новой пиле и режущем оборудования в течение первых часов эксплуатации происходит интенсивная приработка всех трущихся часте, поэтомупосллерасконсервации новой пилы и режущего оборудования необходимо провести обкатку двигателя с выработкой не менее 3 запрввок бензобака топливной смесью, приготовленой в пропорции (для моей пилки) 1\30...Внимание ! при обкатке новой пилы не нагружать двигатель максимальной мощностью и не выводить на максимальные обороты коленчатого вала на время более 3 секунд"....

ur5imw написал :
Лично я первый бачок спалил на ХХ с прогазовками, а дальше просто надоело и по немногу начал пилить

А по хорошему, в смысле если потерпеть, сколько рекомендуется на ХХ с прогазовками? Если не затруднит со ссылкой на источник.

Игорь_А написал :
Вот именно это мне и пришлось делать, копоть так сказать, разборка-чистка

  копоть у вас я не знаю от куда могла взяться... ,  свеча черная и в масле....а ТО  ну я не знаю.... литров через 100-200 бензина...

Alc написал :
принимаются любые мнения.

 В режиме ХХ топливо сгорает не полностью  и поэтому образуется больше нагара... но вашем случае , при чистых поверхностях, и при хорошем масле  ну не как не сможет образоваться такое  количество нагара, которое сможет повредить вашу пилу......К тому же производитель рекомендует УВЕЛИЧИТЬ количество масла на начальный период обкатки ...Лично я первый бачок спалил на ХХ с прогазовками, а дальше  просто надоело и по немногу начал пилить....но двигатель новый и после кратковременой работы приходилось останавливать работу и давать остывать пиле уже выключеной до полного остывания. Бачок  ушел  на 6-10 заводов.... и с каждой заправкой кол -во заводов уменьшал.....  вы сами увидите ,как двигатель греется ...

Игорь_А написал :
копоть так сказать, разборка-чистка

Не могли бы Вы поподробнее расписать внешние признаки, поведение БП, ну в общем как вовремя среагировать и выполнить соответствующее ТО

ur5imw написал :
если вовремя не сделать ТО то можно повредить цилиндр

Вот именно это мне и пришлось делать, копоть так сказать, разборка-чистка

Игорь_А написал :
я не обкатывал на холостых, и не буду.

Поделитесь пож-та чем Вас так пугают ХХ, в конце концов это один из режимов движка при котором ему маслица поменьше надо в топливе, что решается периодической прогазовкой, или может я что-то непонимаю, принимаются любые мнения.

Игорь_А написал :
Если Вы захотели этим способом обкатывать

Да не обкатывал ещё никак, у нас тут сезон дождей. А пока хотел просто прояснить ситуацию с обкаткой. Ну и вообще интересно(я не из тех кто попользуется инструментом и бросит его в угол, мол а на.. он ещё нужен)

2Alc Будет ли всё ok? Я не знаю, но 20 сек. хоть поменьше. Если Вы захотели этим способом обкатывать то можете и так, я не обкатывал на холостых, и не буду.

Alc написал :
Интересно что творится в не новой пиле?

Не забивай дурным голову, меньше знаешь лучше спишь..... нагар будет откладываться только в пустотах, как правило при длительной эксплуатации, нагар откладывается в канавке поршня, где расположены кольца и если вовремя не сделать ТО то можно повредить цилиндр ......

ur5imw написал :
пила новая, поэтому там много "пустых" мест и нагар эти места заполняет

Интересно что творится в не новой пиле?

Игорь_А написал :
Если пила молотит холостом 10 минут вред огромный, масло не сгорает, потом нагар пристает а это плохо.

пила новая, поэтому там много "пустых" мест и нагар эти места заполняет.... необязательно через 20 сек.. этот интервал может составлять 2- 5 минут...Пила поработала некоторое время подошли прогазовали до тех пор пока пила не начнет набирать обороты нормально и оставили на ХХ.... через некоторое время опять подошли и прогазовали если пила быстро выходит на рабочий режим, значит можно еще больше работать на ХХ

Значит если делать перегазовки через 20 сек. все будет ок.?

Если пила молотит холостом 10 минут вред огромный, масло не сгорает, потом нагар пристает а это плохо. Сам я думаю что 20 секунд уже много на х.х. Пила не для этого сделана чтобы бормотать, она должна реветь.

Игорь_А написал :
А с методикой обкатки, на холостом ходу, одной заправки, да с перегазовкой через десять! минут не согласен КАТЕГОРИЧЕСКИ

Исходя из прочитанного в форуме(а своего опыта нет) не могу придти к однозначному выводу(мож поможете) о вреде хх.

ur5imw написал :
Это еще не приработался двигатель

Знаю это хорошо, поэтому не давил тупо на газ и следил за температурой, для меня жар был большой. Я писал о Hus 257, про то как у неё рассыпался сепаратор подшипника, кусок заскочил между поршнем и верхом цилиндра, и начал наклёп да задиры делать, вот после ремонта мне отдали, работать ей. Проверил стартером компрессию, было заметно меньше, хоть и поставили новый поршень с кольцом. После 20 секундного запила, она нагрелась как печка.

А с методикой обкатки, на холостом ходу, одной заправки, да с перегазовкой через десять! минут не согласен КАТЕГОРИЧЕСКИ. Это что такое вообще, 2х тактный двигатель или дизельный двигатель гусиничного трактора который должен сначала работать, на холостых, потом на повышенных холостых и т.д. ...Продуть выхлопной тракт... Для чего его продувать, масло смешанное с копотью и так хорошо вытекает из глушака. Вот что вспомнил, может я и ошибаюсь кто именно давал инфу, но кажется официальный представитель хуски как-то утверждал что: для заграницы пилы с завода идут уже с нормальной настройкой карба, а для нас, немного обогащают, из-за нашего худого бензина.

Игорь_А написал :
И при этом, на богатом топливе, с незначительной нагрузкой, пила нагревается очень быстро - пост 21.

Это еще не приработался двигатель...... двигатель быстрей нагревается на бедной смеси...