Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1236503

Добрый день, уважаемые господа!
Имеется новая однокомнатная квартира с газовой плитой. Разводка частично сделана строителями, частично я сам кидал новые кабели. Теперь хочу переделать щиток по данной схеме. УЗО и автоматы хочу купить Schneider Electric, т.к. только у них нашел УЗО на 25А и ток утечки 10mA. Что скажут уважаемые специалисты форума по схеме разводки щитка?

УЗО тип А.
На 1-ку с газом - 1-но УЗО 0,03А в кваритрном щитке - более чем достаточно.
УЗО 10 мА - на "открытые" розетки в ванной, последовательно с вводным.
Посмотрите примеры 1-комнатьных квартир
сообщения 8-10

Не перестаю удивляться количеству нелогичных схем!!!!
1.автомат в коридоре С40А!!!!!Почему тогда после счетчика стоит диф. на 63А!!!(SE 23021)
2.Зачем после SE 23021 ставить последователно SE 23008? Смысл мне непонятен...
3.Диф. идет с встроенным автоматом от перегрузок и он ненуждается в доп. защите.

  1. И почему автоматы в квартире класса С??? Там движков вроде нету.Надо класса В ставить.
    Меня бы убили за такой щит

2sakrej

И почему автоматы в квартире класса С??? Там движков вроде нету.Надо класса В ставить.

Меня тоже удручает поголовное использование автоматов класса C и УЗО типа AC.
А все потому, что B класс и А тип очень мало где есть в наличие. Поганные продавцы не хотят шевелится.
Я лично ставлю только B (C только если на есть причина) класс и тип А.

sakrej написал :
автомат в коридоре С40А!!!!!Почему тогда после счетчика стоит диф. на 63А!!!(SE 23021)

Потому что это не диф. автомат, а УЗО.

sakrej написал :
Зачем после SE 23021 ставить последователно SE 23008? Смысл мне непонятен...

Первое общее, второе УЗО на "мокрую зону", но можно было прямо со счётчика.

sakrej написал :
Диф. идет с встроенным автоматом от перегрузок и он ненуждается в доп. защите.

C этим никто не спорит... Но тут УЗО

sakrej написал :
Меня бы убили за такой щит

Печально.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sakrej написал :
1.автомат в коридоре С40А!!!!!Почему тогда после счетчика стоит диф. на 63А!!!(SE 23021)

Потому, что номинал УЗО по току берётся на ступень выше.

sakrej написал :
2.Зачем после SE 23021 ставить последователно SE 23008? Смысл мне непонятен...

Потому, что первый - противопожарный, на 0,3 А, а второй - для защиты человека от поражения электротоком.

sakrej написал :

  1. И почему автоматы в квартире класса С??? Там движков вроде нету.Надо класса В ставить.

А замумукаешься ждать тип В под заказ, если кто и возит.

2anpav
А вот УЗО (63/0,3), действительно, лучше поставить в подъездном щитке, сразу после двухполюсника (С40)

sergey_sav написал :
Потому что это не диф. автомат, а УЗО.


Это УЗО

Это Диф.
Найдите 10 различий...(это я так общеобразовательно)
Или покажите мне как выглядит Диф. и УЗО

sakrej написал :
Найдите 10 различий...(это я так общеобразовательно)

У меня трафик ограничен, что бы в онлайне гамать... сорри, уж сами как-нибудь разберётесь... (это тоже, общеобразовательно...)

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
У меня трафик ограничен

Я так неиграю

sakrej написал :
Я так неиграю

А какие игры?
Первый пост автора читаем и "случайно" узнаём, что он ведёт речь об автоматах и УЗО от Шнайдера..., а при чём тут гугловские ссылки на АВВ и ЭКС?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

А что есть какая то разница кроме названия производителя???(качество детали невсчет)
Функционально и внешне выглядят так же.... только на разных заводах делают

Разница только в том, что автор говорит о конкретных УЗО SE ***, а вот Вы о чём я не пойму...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
C этим никто не спорит... Но тут УЗО

Я вот про это...

Это SE 23021 неотстану пока необьясните чем он отличается от вышеуказанных(за исключением номинала и кол-ва фаз) Мне уже совсем интересно стало

На вскидку и по памяти... SE 23021 - это шнайдеровское УЗО, DS941 - это АВВшный диф. автомат, и было ещё чьё то УЗО, которое я в природе не встречал...
Теперь отстанете?.. противный...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

Zion написал :
Цитата:
И почему автоматы в квартире класса С??? Там движков вроде нету.Надо класса В ставить.

Меня тоже удручает поголовное использование автоматов класса C и УЗО типа AC.

просто они дешевле.

странно у нас наоборот самые распространенные В класса

sergey_sav написал :
На вскидку и по памяти... SE 23021 - это шнайдеровское УЗО, DS941 - это АВВшный диф. автомат, и было ещё чьё то УЗО, которое я в природе не встречал...

Ну вот моя правда отличаются то ка производителем:yu
Теперь отстану

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

sakrej написал :
странно у нас наоборот самые распространенные В класса

значит вы приручили продавцов. везёт блин

sakrej написал :
Ну вот моя правда отличаются то ка производителем

Конечно, Ваша... если не видите разницы межу диф. автоматом и УЗО...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

greg111 написал :
значит вы приручили продавцов. везёт блин

Спрос делает предложение...если у вас все начнут спрашивать то что надо, а непокупать то что есть то и у вас так же будет

sergey_sav написал :
Конечно, Ваша... если не видите разницы межу диф. автоматом и УЗО...

Блин нашел

И ненадо мне тут бабушку лохматить!!!НЕТУ РАЗНИЦЫ
И если это неубедило то в чем тогда ТЕХНИЧЕСКАЯ разница?

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

sakrej написал :
НЕТУ РАЗНИЦЫ

странно, а я думал что есть. скажите мне, где я ошибся???

sakrej написал :
НЕТУ РАЗНИЦЫ

Википедия Вам в помощь...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav..... нету аргументов...и сразу посылать... а я думал расскажешь......досадно, но ладно.....

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

sakrej написал :
нету аргументов...и сразу посылать.

они у него есть, но это козырь на крайний случай)))

sakrej написал :
а я думал расскажешь.....

А Вы бы не спорили, а спрашивали, тогда бы получили примерно такой ответ
Диф. автомат = УЗО + автоматический выключатель

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
А Вы бы не спорили, а спрашивали, тогда бы получили примерно такой ответ
Диф. автомат = УЗО + автоматический выключатель

Ну понятно.... у нас только таки продают... без автомата уже история....
Ну извиняйте

sakrej написал :
Ну понятно.... у нас только таки продают... без автомата уже история....

А вот это чушь, однако. Что ж Вы так, свой форум замутили, а с НВА в регионе не ознакомились? Да и в разделе "Для чайников" про УЗО речь идёт, а не про диф. автоматы.
Не серьёзно.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
А вот это чушь, однако. Что ж Вы так, свой форум замутили, а с НВА в регионе не ознакомились? Да и в разделе "Для чайников" про УЗО речь идёт, а не про диф. автоматы.
Не серьёзно.

Ну это я что нашел понормальнее... найду что лучше поменяю... И у нас УЗО если тока на заказ, а так диф. и все довольны... они как то больше симпатизируют

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

sakrej написал :
а так диф. и все довольны... они как то больше симпатизируют

Особенно по цене?

sakrej написал :
у нас УЗО если тока на заказ,

У вас же там Ресанта процветает - вполне сносное оборудование, хоть и китайское.

avmal написал :
Особенно по цене?

По цене практически неотличается

avmal написал :
У вас же там Ресанта процветает - вполне сносное оборудование, хоть и китайское.

Ну что касается автоматики, то у нас АВВ и Merlin Gerin (или как там его) процветает. Я в основном с АВВ работаю

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

sakrej написал :
Я в основном с АВВ работаю

Тогда нам не о чем разговаривать ...

avmal написал :
Тогда нам не о чем разговаривать ..

Ну вобщето автоматика у всех фирм одинаковая впринципе.... отличие тока в названии и качестве продукта.... так что говорить можем

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

sakrej написал :
отличие тока в названии и качестве продукта.... так что говорить можем

Мы не найдем общий язык. Мы такие разные ...

avmal написал :
Мы не найдем общий язык. Мы такие разные ...

А как насчет делиться опытом?Уверен мы можем научиться друг у друга многому

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

sakrej написал :
А как насчет делиться опытом?

Вы ставите АВВ и это всё меняет ...

avmal написал :
Вы ставите АВВ и это всё меняет ...

Что то я непонимаю в чем проблема то? Разъясните

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

sakrej написал :
в чем проблема то? Разъясните

avmal написал :
Мы такие разные ...

Регистрация: 05.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 91

sakrej написал :
в чем проблема то?

avmal использует в работе продукцию фирмы legrand

sakrej написал :
а так диф. и все довольны

Мы даже не догадывались какой в Латвии богатый народ.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

sakrej написал :
автоматика у всех фирм одинаковая впринципе.... отличие тока в названии и качестве продукта....

простите великодушно, но как это понимать??????

Просто написал :
avmal использует в работе продукцию фирмы legrand

Ну объясните чем отличается АВВ от legrand?
Только пожалуста конкретные аргументы, а неразмытые отмазки

Просто написал :
Мы даже не догадывались какой в Латвии богатый народ.

Сколько у вас стоит Диф? Автомат скажем В16А?

sakrej написал :
1.автомат в коридоре С40А!!!!!Почему тогда после счетчика стоит диф. на 63А!!!(SE 23021)
2.Зачем после SE 23021 ставить последователно SE 23008? Смысл мне непонятен...

sakrej написал :

  1. И почему автоматы в квартире класса С??? Там движков вроде нету.Надо класса В ставить.
    Меня бы убили за такой щит

Меня вот это тоже как-то покоробило немного

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

sakrej написал :
Ну объясните чем отличается АВВ от legrand?
Только пожалуста конкретные аргументы, а неразмытые отмазки

Лично для меня они отличаются тем, что с Legrand я работаю, а АВВ стараюсь избегать. Не очень размыто?

avmal написал :
Лично для меня они отличаются тем, что с Legrand я работаю, а АВВ стараюсь избегать. Не очень размыто?

У вас плохое качество АВВ?

Alex_Penza написал :
Меня вот это тоже как-то покоробило немного

А смысл ставить защиту номеналом больше чем вводной автомат?И у нас в квартирах и домах ставят автоматы класса В.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

sakrej написал :
У вас плохое качество АВВ?

У нас нормальное качество АВВ.

sakrej написал :
у нас в квартирах и домах ставят автоматы класса В.

Выходит, у вас плохое качество сетей.

avmal написал :
Выходит, у вас плохое качество сетей.

Просто класс В производителем расчитан на такое потребление.Они быстрее срабатывают при перегрузке.А класс С расчитан на потребители типа движков с пусковым током превышающим номинальный на несколько секунд. И качество сети тут непричем

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

sakrej написал :
И качество сети тут непричем

Характеристика автомата выбирается, как правило, после измерения петли фаза-ноль и влияет на срабатывание при КЗ.

sakrej написал :
А смысл ставить защиту номеналом больше чем вводной автомат?

Уважаемый, это не защита, а нагрузочная способность контактов УЗО. Почитайте любое руководство - чёрным по белому написано - берётся на ступень выше номинала автомата.

Alex_Penza написал :
Уважаемый, это не защита, а нагрузочная способность контактов УЗО. Почитайте любое руководство - чёрным по белому написано - берётся на ступень выше номинала автомата.

Ну да.... я и забыл, что диф и УЗО разные вещи......

avmal написал :
Характеристика автомата выбирается, как правило, после измерения петли фаза-ноль и влияет на срабатывание при КЗ.

При КЗ класс С на доли секунд дольше думает чем В....

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

позволю повторить свой вопрос

greg111 написал :
Цитата:
Сообщение от sakrej
автоматика у всех фирм одинаковая впринципе.... отличие тока в названии и качестве продукта....
__________________

простите великодушно, но как это понимать??????

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

sakrej написал :
При КЗ класс С на доли секунд дольше думает чем В....

При нормальной проводке время срабатывания при КЗ одинаковое. "Думать" может только селективный автомат.

avmal написал :
При нормальной проводке время срабатывания при КЗ одинаковое. "Думать" может только селективный автомат.

sakrej написал :
Просто класс В производителем расчитан на такое потребление.Они быстрее срабатывают при перегрузке.А класс С расчитан на потребители типа движков с пусковым током превышающим номинальный на несколько секунд.

Тогда в чем разница между В и С классами, если я неправ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

sakrej написал :
Тогда в чем разница между В и С классами

В электромагнитном расцепителе.
Но не в тепловом ...

avmal написал :
В электромагнитном расцепителе.

я примерно это и сказал

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

sakrej написал :
я примерно это и сказал

Тогда, как я понял, вы имеете ввиду автомат с неисправныт тепловым расцепителем и вы правы в своих рассуждениях. Я же рассматривал исключительно исправные автоматы.

avmal написал :
Тогда, как я понял, вы имеете ввиду автомат с неисправныт тепловым расцепителем и вы правы в своих рассуждениях. Я же рассматривал исключительно исправные автоматы.

Вобщето о тепловой защите я неговорил вобще!!!!!Я говорил классификации автоматов!!!!!

avmal написал :
В электромагнитном расцепителе.
Но не в тепловом ...

И кстати так оно и есть. И вобще вы тут раскритиковали мои знания, а сами несмогли ответить на элементарный вопрос... В чем разница между автоматами класса В и С?

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

2sakrej
У современных бытовых автоматов - два расцепителя максимального тока:

  1. тепловой (ТР) (биметаллическая пластина) - срабатывает при длительной перегрузке, с обратнозависимой выдержкой времени: чем больше перегрузка, тем быстрее нагревается биметаллическая пластинка и быстрее срабатывает расцепитель.
    Нормируемые параметры для B, C и D следующие:

    • при токе 1,13 номинала - ТР не срабатывает в течение часа.
    • при токе 1,45 номинала - ТР срабатывает в течение часа (двух часов для АВ больших номиналов).
      Реально АВ С16 при токе 24А выключается в среднем через 5-15 минут.
  2. электромагнитный (ЭмР) - мгновенно срабатывает при КЗ, чтобы пострадавший участок сети не дожидался, когда в автомате прогреется ТР. Буквы В, С, D, G ... в обозначении автомата перед номиналом характеризуют кратность уставки ЭмР (отсечки) к номиналу автомата.
    Кратности следующие:
    В - 3...5
    С - 5...10
    D - по ГОСТ Р - 10...50, большинство производителей заявляет диапазон 10...20.
    G - 6,4...9,6 (КЭАЗ ВМ40)
    K - 8...14
    L - 3,2...4,8 (КЭАЗ ВМ40)
    Z - 2...3

Например: автоматы В16 и D16, диапазоны срабатывания ЭмР: 16*(3...5)=48...80А и 16*(10...20)=160...320А соответственно.
При токе 150А автомат В16 выключится мгновенно, а D16 - через несколько секунд, когда нагреется биметалл.
При токе 1000А оба автомата сработают мгновенно.

greg111 написал :
В - 3...5
С - 5...10
D - по ГОСТ Р - 10...50, большинство производителей заявляет диапазон 10...20.
G - 6,4...9,6 (КЭАЗ ВМ40)
K - 8...14
L - 3,2...4,8 (КЭАЗ ВМ40)
Z - 2...3

Вот внятный ответ один знает только я знаю класс ABCD ,a GKLZ для меня новость если честно

sakrej написал :
я знаю класс ABCD ,a GKLZ для меня новость если честно

А я вообще не встречал класс "А"... Что же теперь.. стреляться?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

sakrej написал :
Вот внятный ответ один знает

Этот ответ все знают, если прежде, чем задавать вопросы, заглядывают в тему "Путеводитель по разделу "Электрика". Это очень экономит время и себе и другим.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

sakrej написал :
я знаю класс A...

минуточку, я про класс А ни слова не сказал! кстати... есть ещё регулируемые и с микропроцессорным управлением но это уже совсем другая тема.

avmal написал :
прежде, чем задавать вопросы, заглядывают в тему "Путеводитель по разделу "Электрика"

...если конечно не страдают завышенным самомнением и не считают что ВСЕ что нужно для работы уже знают.

greg111 написал :
есть ещё регулируемые и с микропроцессорным управлением но это уже совсем другая тема.

Я все это отлично знаю.... А класс А больше по европе распронен.

greg111 написал :
минуточку, я про класс А ни слова не сказал!

А надо было

avmal написал :
Этот ответ все знают, если прежде, чем задавать вопросы, заглядывают в тему "Путеводитель по разделу "Электрика"

А заказчика вы туда же посылаете Отстаивать свою правду то же уметь надо.... Потому то дизайнеры вас там и тероризируют

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

sakrej написал :
класс А больше по европе распронен.

характеристики, ссылки в студию!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

sakrej написал :
А заказчика вы туда же посылаете Отстаивать свою правду то же уметь надо....

Если вы имеете ввиду бытующее мнение " ... правда у каждого своя ...", то свою правду мне нет необходимости отстаивать - она моя. Прописные истины тоже нет надобности отстаивать - или ваш оппонент их знает, или нет. А заказчика я никогда и никуда не посылаю - если у него есть хоть малейшее сомнение в моей компетентности, то мы тихо и мирно расстаемся - положительного результата такое сотрудничество никогда не даст.

Уважаемый avmal, мне, как автору первого поста, очень хотелось бы услышать Ваше мнение по схеме.
Спасибо.

avmal написал :
А заказчика я никогда и никуда не посылаю - если у него есть хоть малейшее сомнение в моей компетентности, то мы тихо и мирно расстаемся - положительного результата такое сотрудничество никогда не даст.

Если заказчик видит вас с первый раз, то откуда у него уверенность в вашей компетенции? Или вы работаете с одними и теме же людьми?

LAV написал :
характеристики, ссылки в студию!


там написано... нарыл по случаю

anpav написал :
по схеме разводки щитка

УЗО на 63А можно заменить на 40А (по вводному автомату).
Если автомат на свет спрятать под УЗО на 30мА, то вводное УЗО на 300мА можно убрать.
Автоматы можно взять серии С60а (а не С60N). Это дешевле.
Класс УЗО можно взять "А", а не "АС" (для безопасности). Это дороже и может быть дольше.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

sakrej написал :

там написано... нарыл по случаю

У европейских производителей классификация может несколько отличаться. В частности, имеется дополнительный тип A (свыше 2•In до 3•In) и верхняя граница типа D составляет 20•In

это чтоли? больше эфемерное создание- ни производителя, ни номера...... если бы пальцем ткнули в картинку....