Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773
#1246245

Мирный написал :
Т.е. электрики, проложившие проводку в моем доме для стацианарной электроплиты с духовкой и повесившие все на одну розетку и на автомат 25А- сплошь безграмотные?

Разумеется. Сразу видно, что люди занимались делом, которого не знали.
Вот, кстати, для примера.

Мирный написал :
чем мой вариант плох? На имеющемся ПВС 3х4 висят две розетки: одна на 32А- для варочной поверхности и рядом розетка на 16А - для духовки. И никакого инструмента не надо.

Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 707

avmal написал :
Разумеется. Сразу видно, что люди занимались делом, которого не знали.
Вот, кстати, для примера.
Цитата:
Сообщение от Мирный

А я думал, что раньше дома строили по проекту. Значит к стенке всех старых: монтажников и проектантов?
Ну да, когда аргументов уже нет, остется целая страница смайликов.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Мирный написал :
А я думал, что раньше дома строили по проекту. Значит к стенке всех старых: монтажников и проектантов?

Дома и сейчас строят по проекту - пусть это не будет для вас шоком. А из-за того, что какие-то шабашники вместо моножилы заложили ПВС, для этого не предназначенный, я бы не стал "всех старых: монтажников и проектантов" к стенке ...
Кстати, вас действительно бесят смайлики?

Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 707

avmal написал :
Дома и сейчас строят по проекту - пусть это не будет для вас шоком. А из-за того, что какие-то шабашники вместо моножилы заложили ПВС, для этого не предназначенный, я бы не стал "всех старых: монтажников и проектантов" к стенке .

Причем тут ПВС? В моей квартире проложена алюминиевая моножила. Ну еще раз:

Мирный написал :
Т.е. электрики, проложившие проводку в моем доме для стацианарной электроплиты с духовкой и повесившие все на одну розетку и на автомат 25А- сплошь безграмотные?

Далее вопрос:

Мирный написал :
И все таки, объясните мне, чем мой вариант плох? На имеющемся ПВС 3х4 висят две розетки: одна на 32А- для варочной поверхности и рядом розетка на 16А - для духовки. И никакого инструмента не надо.

И ответ:

avmal написал :

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

Мирный написал :
чем мой вариант плох? На имеющемся ПВС 3х4 висят две розетки: одна на 32А- для варочной поверхности и рядом розетка на 16А - для духовки.

Чем Вы подключаете розетку 16А? и чем Вы её защищаете?
Если Вы не хотите видеть очевидного, не надо заниматься не своим делом.

Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 707

LAV написал :
Чем Вы подключаете розетку 16А? .

Да хоть тем же ПВСом 3х4 параллельно от розетки 32А.

LAV написал :
и чем Вы её защищаете?
.

Я думал защищать нужно провод. Поэтому для защиты этого кусочка ПВСа общий автомат на 32А.

LAV написал :
Если Вы не хотите видеть очевидного, не надо заниматься не своим делом.

Боже меня упаси заниматься не своим делом, поэтому и прошу увидеть очевидное.

С новым днем Уважаемые!

Вчера расставил все точки над i

Нашел монтажную схему своей квартиры, разул глаза, и понял, что немного ввел всех в заблуждение, а заодно и оговорил электриков, что делали разводку в квартире! Что я имею ввиду? - а то, что у меня в стене от щитка до кухни идет кабель ПВЗ 6.0 (3 штуки) что собственно и должно быть под автомат, что в щитке С40 это я вмеру своего глазомера ошибся с определением правильного сечения, вчера когда купил себе кусок ПВС 3х4 для панели и наконечники НШвИ это стало очевидным (что из стены торчит именно 3х6)

Из приобретенного:

  1. АВВ С16
  2. АВВ С32
  3. ПВС 3х4 (2м) и наконечники НШвИ (9 шт) которые опрессовать в магазине не удалось - нет инструмента (буду искать другой магазин)
  4. NYM 3х2,5 (1м)
  5. Бокс под 2-4 авт.
  6. Розетка IP20 16А
  7. Наконечники 4-6 под винт (с кольцом)
  8. Шина нулевая на 7 (меньше не было) (2 шт.)

Было решено сделать по след схеме:

Регистрация: 22.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 135

Мирный написал :
Я думал защищать нужно провод

ага, а розетка пусть горит синим пламенем....
сейчас все быовые розетки 16А, и если вы подключаете ее 4 или 6 мм кабелем, та слабое звено в этой цепочке - розетка. я вот нисколько не электрк и не электромонтажник, но месяцА, проведенные за изучением архива данного форума, как я считаю, не прошли даром- что-то понимать стал. Покопайтесь в архивах- очень рекомендую для общего развития. Без обид

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

Мирный написал :
Боже меня упаси заниматься не своим делом, поэтому и прошу увидеть очевидное.

На розетке написано: 16А, вывод - автомат защиты должен быть не более 16А

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

Mr.TAU написал :
Было решено сделать по след схеме:

нормально - делайте.

Регистрация: 24.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 707

LAV написал :
На розетке написано: 16А, вывод - автомат защиты должен быть не более 16А

Спасибо. Лаконично и понятно.

kenga написал :
ага, а розетка пусть горит синим пламенем....
сейчас все быовые розетки 16А, и если вы подключаете ее 4 или 6 мм кабелем, та слабое звено в этой цепочке - розетка. я вот нисколько не электрк и не электромонтажник, но месяцА, проведенные за изучением архива данного форума, как я считаю, не прошли даром- что-то понимать стал. Покопайтесь в архивах- очень рекомендую для общего развития. Без обид

Какие обиды? аргументированно убедить в неправоте вызывает только уважение.

LAV написал :
нормально - делайте.

Thanks за одобрение, уже вчера львинную долю сделал, осталось только обжать ПВС наконечниками и завести его к автомату, шинкам и панели которая приедет в пятницу

одно меня смущает: приходящий кабель пвз 6 я обжал клеммой с кольцом (под винт) а также взял еще 2 куска аналогичного кабеля и сделал то-же самое с одной стороны каждого, свободные концы этих двух кускочков завел в автоматы и соответственно все три клеммы стянул винтом типа аналог перемычки получился... это нормально или купить перемычку для автоматов и завести вход напрямую без всяких клемм с перемычкой?

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

Mr.TAU написал :
одно меня смущает: приходящий кабель пвз 6 я обжал клеммой с кольцом (под винт) а также взял еще 2 куска аналогичного кабеля и сделал то-же самое с одной стороны каждого

Вам надо приходящий от квартирного щитка фазный провод 6мм.кв. и ещё кусок 6мм.кв. (перемычка между АВ 32А и 16А) зачистить и одеть на эти 2 провода наконечник НШвИ (2) и вставить в АВ 32А, на второй конец куска одеть НШвИ и вставить в АВ 16А. Остальные провода в боксе опресовать по отдельности НШвИ и вставить в соответствующие шинки N и PE. К выходам АВ подключать только после подключения к розетке и варочной панели (чтобы случайно не попасть под напряжение).

LAV написал :
Вам надо приходящий от квартирного щитка фазный провод 6мм.кв. и ещё кусок 6мм.кв. (перемычка между АВ 32А и 16А) зачистить и одеть на эти 2 провода наконечник НШвИ (2) и вставить в АВ 32А, на второй конец куска одеть НШвИ и вставить в АВ 16А

а может есть смысл (раз уж все равно переделывать) использовать готовую шину, типа из этих:

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

Mr.TAU написал :
а может есть смысл (раз уж все равно переделывать) использовать готовую шину, типа из этих:

использовать можно, только для Вас это выброшенные деньги, поскольку нужна всего 1 перемычка меж 1п автоматами, а концы кабелей/проводов оконцевать всё равно придётся

аматор1 написал :
зачем там инструмент, усилие прижима на АВ, шине, клеммнике их так не по децки плющит

Облазил вчера весь город в поисках НШвИ 6 а также бюджетных клещей для обжима как итог первого нет вообще, только на заказ от 100шт, а второе вовсе не бюджетно стоит от 700 руб, принято решение использовать наконечники только для шнура для варки (т.к. на 4 я нашел НШвИ, да и жилки тоненькие в ПВС 3х4) и обжимать их самими клеммниками а 6-ка (вход) достаточно толстожилистая и без наконечников хорошо зафиксируется и в шинках и в автоматах, тем более, что как я понял все электрики города делают так не используя никаких наконечников... т.к. их просто нет в продаже, да и квалификация соответствующая, думаю, что в итоге я и так получу по качеству готового (а главное грамотно подобранного, с Вашей помощью) монтажного изделия "мерседес" в мире монтажа, пусть не РОллс Ройс, но уже не жигули ;-) (см. 1 пост)

Для желающих видеть вилки на 7кВт рекомендую:
legrand 55802 . Сам поставил несколько таких ... Но и розетка должна быть соответствующей - legrand 55812

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

Constantine1 написал :
Для желающих видеть вилки на 7кВт рекомендую

да таких мы сколько угодно видели. Вы покажите нам где они ШТАТНО установлены уже на продаваемом изделии. я работаю установщиком, но ни разу не видел такой приблуды.

может кто подскажет по вопросу в соседней ветке

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

Раз уж провод оказался 6 квадратов, то я бы заменил ПВС 3х4 на ПВС 3х6 -он более нормально (не на пределе) держит 32А

Приобретенный ПВС 3х4 необходимость использовать отпала, т.к. в комплекте к варке имеется свой спец. термо провод. Все собрано и функционирует, я спокоен всем еще раз спасибо за науку.

У меня сейчас стоит по сути эта же проблема.
Дом новый. Эл. плита. Взяли Electrolux EHS 60200 P
В комплекте нет кабеля. В стенах не в курсе, что проложено.
На кухне розетка большая, черная, круглая, так понимаю типовая для эл плит. 2 контакта вертикально и один выше горизонтально. Так понимаю первые два: фаза+ноль, горизонтальная - земля. Сегодня возьму отвертку для определения фазы.
вопросы:

  1. фазу можно определить отверткой. Есть ли возможность подручными средствами уточнить (на всякий пожарный) что является нулем, а что землей.
  2. возьму кабель ПВС 3х6. Есть ли необходимость вешать автомат на него?
  3. в будущем будет докупаться довольно мощная микроволновка в качестве альтернативы духовке. От этой же розетки хочу спустить еще один кабель до нее(тоже 3*6, после покупки микроволновки). Это можно делать?
    Заранее благодарен всем ответившим.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

  1. Если у Вас стоит УЗО, то определить N от PE легко. Надо сделать переноску с двумя проводами, патроном и лампой до 100Вт. Подключить один провод на фазу, другой на один из оставшихся, отключив предварительно автомат плиты. Включить автомат плиты. Если УЗО сработало - это PE, если не сработало, а лампа горит - это N.
    Только Аккуратнее!!!
  2. и 3. Вам надо сразу подумать или вести дополнительно кабель для Духовки-СВЧ достаточно 3х2,5 и АВ 16А, или искать место для доп. шкафчика по схеме в посте 77.

LAV написал :
Если у Вас стоит УЗО, то определить N от PE легко

пасиб, понял

LAV написал :
вести дополнительно кабель для Духовки-СВЧ достаточно 3х2,5 и АВ 16А

вести я так понимаю подразумевается от щитка? тогда сразу отпадает

LAV написал :
искать место для доп. шкафчика по схеме в посте 77

доп шкафчик для ответвления под духовку для АВ16?

я правильно понимаю? поправьте, если что. В схеме (77п) в стене провод 6мм и его контролирует АВ40; далее для варки пущен провод уже, поэтому сделали контроль АВ32 и еще уже под духовку с АВ16. Что мне не понятно... зачем надо было использовать кабели меньшего диаметра, что вызвало необходимость ставить 2шт АВ 32А и 16А. оставить тоже сечение 6мм, что и в стене и контролировать только одним АВ40. Где я заблуждаюсь?

В соседней ветке нашел следующее:
Sergey_Msk:
"Если поверхность зависимая - ...
Если независимая, то шкаф включается в бытовую розетку, а поверхность к проводам из стены.

Все сказанное верно, если
1) Сечение проводов из стены не меньше 6мм2 (чуть меньше 3 мм диаметром), и желательно они медные
2) Автомат, защищающий эти провода имеет номинал 25-32А"

LAV, прокомментируйте, плиз. Вы согласны с этой тчк.зрения?

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

Killex написал :
вести я так понимаю подразумевается от щитка?

Да, от общего щитка.

Killex написал :
Что мне не понятно... зачем надо было использовать кабели меньшего диаметра, что вызвало необходимость ставить 2шт АВ 32А и 16А. оставить тоже сечение 6мм, что и в стене и контролировать только одним АВ40. Где я заблуждаюсь?

В посте 79 я дал ответ. У меня тоже стоит 2в1 Духовка+СВЧ на 3,6kW с штатной вилкой для обычной с РЕ розеткой под 16А автоматом.

Благодарствую за оперативные ответы.
В догонку еще вопросик. Стиральную машину и посудомоечную можно "приравнять" к духовке? Т.е. теже условия, что и в (95п)

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

Killex написал :
Стиральную машину и посудомоечную можно "приравнять" к духовке? Т.е. теже условия, что и в (95п)

Всегда надо читать в паспорте/инструкции. Обычно на СМ или ПММ достаточно кабеля 3х2,5 и автомата 16А. Бывает рекомендуют 10А, в этом случае кабель тянуть 3х2,5 все-равно, т.к. кабель служит десятилетиями, а техника годами.