Доброго времени суток Уважаемые.
Развейте мои сомнения (или упасите от опасности).
Купил розетку двойную (в магазине сказали подойдет) смонтировал... питаться от нее будет эл. варочная панель (индукционная) 7 кВт и эл. духовка 3,5 кВт провод медный многожильный однофазный с землей сечение не знаю какое наверное 4 кв.мм. на розетке написано 16А макс. Будет ли жить и радовать это изделие, или оно слабовато для таких потребителей?
Mr.TAU написал :
оно слабовато для таких потребителей?
Да. Нужна розетка на 32А или распаечная коробка с распред. шинками или прямое подключение к варке.
Воспользуйтесь поиском - подключение плиты, варочной поверхности, варки.
Спасибо за ответы, исходя из Ваших постов я сделал вывод, что розеточку поменяю на 32А (если найду в нашей деревне такую), кабель заложен строителями (дом изначально позиционируется как негазифицированный) может он и 3х6, так что оставляю а подключать напрямую - не хочется влезать в конструкцию приборов, т.к. они снабжены вилками (только по-этому и решился на розетку) иначе думаю слечу с гарантии... Еще раз спасибо, ВЕК ЖИВИ - ВЕК УЧИСЬ!
Я бы обозвал тему - сомнения в качестве провода - уж очень тонко он выглядит ... Какой там все таки диаметр ( да и параметр автомата на котором сей провод висит ).
не судите строго, она до меня еще не доехала - мое заявление - предположение, пошуршав поиском, понял, что такое не бывает... жду приезда панели в пятницу, также поиск дал необходимую информацию по грамотному подключению с помощью клемников
Bdfy написал :
Я бы обозвал тему - сомнения в качестве провода - уж очень тонко он выглядит ... Какой там все таки диаметр ( да и параметр автомата на котором сей провод висит ).
сегодня куплю провод 3х6 (пригодиться для подключения варки) сравню с тем что из стены торчит, а заодно и посмотрю через какой автомат все заведено... вроде 32А
приобрел клемники WAGO 3 от 1.5-6 и кабель ПВЗ 6.0
по тактильным ощущениям у меня разводка в квартире для плиты тоже 6 кв.мм.
в связи с этим - ряд вопросов:
подходят ли эти клемники для многожильных проводов?
Если да, то смогу ли я с их помощью сделать отвод для варочной поверхности и на розетку для духовки (так же с помощью вышеназванного кабеля)?
смогу ли я оставить свою убогую розетку для духовки? и можно ли будет на розетку от клеммы сделать отвод более тонким проводом (4 или 2,5 кв мм) и каким (тип) ?
подходят ли эти клемники для многожильных проводов?
Уважаемый консультант ответит точно (кажись нет), а я ВАГО в таких местах избегаю (да и вообще их не юзаю - пайка/опрессовка) , использую винтовые клеммники с опрессовкой кабеля наконечниками под винт.
Mr.TAU написал :
смогу ли я оставить свою убогую розетку для духовки?
нет, там контакт очень плохой, со временем очень сильно ослабевает, даже Макел "Мимоза" будет намного надёжней. Рекомендую только одиночную, с клеммами, которые зажимают провод квадратной шайбой. Возмите эвровилку и проверьте усилие втыка/вытыка на других резетка, увидите ощутимую разницу. Идеально когда на лепестках розетки есть сжимающая пружина (скоба).
Mr.TAU написал :
можно ли будет на розетку от клеммы сделать отвод более тонким проводом (4 или 2,5 кв мм) и каким (тип) ?
да, ВВГнг, NYM, (даже ПВ1 в коробе можна примудрить)
Вчера много читал… думал…общался с электриками и продавцами… а так же здраво оценил исходные данные: в щитке «на плиту» - стоит автомат С40, провод медный, многожильный (ок 16-18 жил) сечением 4 кв. мм. (заменить исходные данные нет возможности...)
В основном «начитавшись здесь» пришел к выводу, что самое оптимальное на кухне поставить еще один бокс с 2-мя автоматами на каждый потребитель соответственно духовку и варку, далее из общения с электриками и к ним приближенными выяснил, что на духовку (3,5 кВт) достаточно автомата С16, кабеля NYM 3х2,5 и одиночной розетки на 16А, а панель запитать соответственно кабелем потолще, например NYM 3х4, от второго автомата без всяких розеток, смутил номинал автомата сказали тоже С16, чувствую подвох.
В связи с этим опять таки ряд вопросов к ГУРУ (уж больно хочется все сделать «близко к идеалу») :
какой автомат купить на варку исходя из условий задачи (мощность)? На духовку думаю хватит такой связки С16 NYM 3х2,5 розетка IP20 16А по брендам понял, что надо брать автоматы АВВ.
каким кабелем соединить автомат с варкой (думаю NYM 3х4) или многожильный?
ноль и землю посадить в коробочку с автоматами на шины (какие лучше)?
как завести фазу на автоматы? Поделив провод пропорционально (жил 6 в С16 и остальные в автомат панели) или с помощью перемычки (или как там она правильно называется).
Mr.TAU написал :
В основном «начитавшись здесь» пришел к выводу, что самое оптимальное на кухне поставить еще один бокс с 2-мя автоматами на каждый потребитель
аналогично. абсолютно такая же проблема- на днях буду монтировать отдельный бокс.
п.1 - с40, но у вас уже есть автомат на варочную в щитке, поэтому, думаю, фазу на варочную можно взять сверху с автомата с16
п.2 - думаю, что лучше моножила.
п.3 - сделал бы также- какие лучше? - считаю не принципиально
п.4 - перемычка
Mr.TAU написал :
какой автомат купить на варку исходя из условий задачи (мощность)?
Покупая автомат, исходят не из мощности потребителя, а из сечения кабеля. Это сечение кабеля выбирают, исходя из мощности прибора. В вашем случае кабель 3х4,0 следует защитить автоматом не более 32А, хотя нормативы требуют кабель для плиты 3х6,0 - не менее.
avmal написал :
В вашем случае кабель 3х4,0 следует защитить автоматом не более 32А
не более 32... я понял, а какой все таки самый оптимальный будет 25А или 32А
avmal написал :
... хотя нормативы требуют кабель для плиты 3х6,0 - не менее
про норматив я уже уяснил, вот только непонятно почему все-таки у всех в квартирах разводка "на плиту "сделана 3х4 может это зависит от того, что на каждую квартиру выделена квота в 11 кВт всего и в этом пределе плита теоритически большей мощности не будет и кабеля такого сечения достаточно?
avmal написал :
В вашем случае кабель 3х4,0 следует защитить автоматом не более 32А
может я не правильно Вас понял, поясните, мне заменить мой автомат С40 в щитке изначально для моего кабеля (3х4) или поставить его (С32) уже только на варочную на выходе в паре с С16 на духовку?
Mr.TAU написал :
про норматив я уже уяснил, вот только непонятно почему все-таки у всех в квартирах разводка "на плиту "сделана 3х4 может это зависит от того, что на каждую квартиру выделена квота в 11 кВт
Как же вы уяснили про норматив, если вам опять же непонятно? Значит плохо уяснили. Кабель для однофазной плиты должен быть не менее шести квадратов меди, независимо от квот, цвета мебели, национальности проживающих и фазы луны ...
Mr.TAU написал :
почему все-таки у всех в квартирах разводка "на плиту "сделана 3х4
Насчет всех я бы не зарекался, но у тех, у кого сделано 3х4, могло быть только две причины для этого - незнание нормативных требований или желание сэкономить на кабеле.
Mr.TAU написал :
мне заменить мой автомат С40 в щитке изначально для моего кабеля (3х4) или поставить его (С32) уже только на варочную на выходе в паре с С16 на духовку?
Вам лучше знать где и какое сечение вам надо защитить.
На варку автомата не надо. Подключение шлейфом через бокс с АВ С16А для духовки. АВ брать Merlin Gerin, ABB, Legran, Siemens, Hager.
Подключение варки лучше многожильным 3х4мм.кв. От бокса с АВ к варке поведёте скрыто? От ответа зависит какой кабель брать. В любом случае при подключении к варке кабель зачистить от оболочки на 15-20см. и на каждый провод одеть термоусадку толстостенную/чёрную поверх можно ещё одну цветную для маркировки L, N, PE.
В боксик (лучше взять 4модульный) поставить 2е латунные шинки на 4отверстия для N и РЕ.
Делить провод НЕЛЬЗЯ. Если приходящий многопроволочный, то его вместе с многопроволочным на варку в наконечник под 2 провода и в автомат (если 1полюсный) на духовку. Остальные N и РЕ в соответствующие шинки (п.3).
Теперь, позвольте, от меня вопрос - тоже буду делать боксом с отдельним автоматом с16 для духовки. и отдельным для посудомойки.
ввод сделан моножилой 6 кв. мм. допускается ли в вход автомата заводить 3 провода: 1- вход, 2 - сразу на варочную панель и 3- на соседний автомат (все 3 провода - моножила 6 кв.мм.)?
заранее спасибо.
avmal написал :
Насчет всех я бы не зарекался, но у тех, у кого сделано 3х4, могло быть только две причины для этого - незнание нормативных требований или желание сэкономить на кабеле.
Я имел в виду наш дом (который позиционируется как премиум класс )... понимаю, что в других "нормальных домах " видимо соблюдали нормативы...
kenga написал :
тут вам уже все объяснили. если у вас кабель 3*4 под автоматом с40, а допустимо для такого кабеля с32- то какой вывод напрашивается?
с каких радостей???
ставьте в щитке на линию варки АВ на 32А, в кухне бокс с автоматом на 16А и от него на розетку духовки провод 2.5, как уже заметили
LAV написал :
Делить провод НЕЛЬЗЯ
заведите лучше провода (обязательно одев на концы наконечники для многожильных проводов, чтобы не разать винтом жилы) на шинки в боксе (L,N,PEN) и с этих шин на варку, на автомат на духовку и с автомата на розетку духовки
kenga написал :
ввод сделан моножилой 6 кв. мм. допускается ли в вход автомата заводить 3 провода: 1- вход, 2 - сразу на варочную панель и 3- на соседний автомат (все 3 провода - моножила 6 кв.мм.)?
заранее спасибо.
нет, только два провода!!! притом одинакового сечения и однотипных.
Mr.TAU написал :
к варке просто кабель будет идти (незамурованный) внутри кухонного напольного шкафчика от бокса
можете применить обычный ПВС-3х4.
Mr.TAU написал :
наконечник с концом как шайба или вилочка брать и что бы в него 2 провода по 4 мм.кв зажать, это надо брать на 8? или есть двойные какие наконечники?
зачем вам этот гемор, у вас обжимка есть???, разводку делайте от шинок бокса.
avmal написал :
Покупая автомат, исходят не из мощности потребителя, а из сечения кабеля. Это сечение кабеля выбирают, исходя из мощности прибора..
Согласен.
avmal написал :
В вашем случае кабель 3х4,0 следует защитить автоматом не более 32А, хотя нормативы требуют кабель для плиты 3х6,0 - не менее.
Не согласен. И вот почему: Имеем варочную панель, общей мощностью 7 000 Вт. Значит по проводу будет проходить max.ток в 31 А. В соответствии с табл. 1.3.4 ПУЭ (раздел 2) выбираем провод. Если брать трех-одножильный провод, например NYM 3х ..., то в соотв. с этой табл. провод должен иметь сечение 4 квадрата. Этому проводу подойдет автомат на 32А.
А чем не подходит такая розетка? Спрятать ее в невидимое место и все.
Мирный написал :
Не согласен. И вот почему: Имеем варочную панель, общей мощностью 7 000 Вт. Значит по проводу будет проходить max.ток в 31 А. В соответствии с табл. 1.3.4 ПУЭ (раздел 2) выбираем провод.
Это уже не ко мне. Существуют нормативные требования, которые обзаны все соблюдать. Если следовать вашей логике чтения нормативов, то на люстру вы конечно пустите кабель 3х0,5, исходя из потребляемой мощности?
Mr.TAU написал :
к варке просто кабель будет идти (незамурованный) внутри кухонного напольного шкафчика от бокса
Лучше ЗА кухонным напольным шкафчиком.
kenga написал :
ввод сделан моножилой 6 кв. мм. допускается ли в вход автомата заводить 3 провода: 1- вход, 2 - сразу на варочную панель и 3- на соседний автомат (все 3 провода - моножила 6 кв.мм.)?
А вы включите объемное мышление и у вас сразу окажется по две жилы в клемме.
аматор1 написал :
с каких радостей???
ставьте в щитке на линию варки АВ на 32А, в кухне бокс с автоматом на 16А
Я это и имел ввиду Не надо в боксе ещё один АВ ставить - он есть в квартирном щитке.
аматор1 написал :
можите применить обычный ПВС-3х4.
Полностью согласен. Концы к плите в термоусадку, как писал. Оконцевать НШвИ -наконечник втулочный изолированный. У электриков соответствующий инструмент должен быть!
Mr.TAU написал :
наконечник с концом как шайба или вилочка брать и что бы в него 2 провода по 4 мм.кв зажать, это надо брать на 8? или есть двойные какие наконечники?
есть двойные НШвИ (2). Это если у Вас и приходящий многожильный (наверное ПВС).
avmal написал :
Если следовать вашей логике чтения нормативов, то на люстру вы конечно пустите кабель 3х0,5, исходя из потребляемой мощности?
Нет, согласно этой таблицы, min сечение провода для люстры - 1 кв.мм. и правильнее будет сначала подсчитать нагрузку и выбрать проводник, чем проложить "на свет полтора квадрата, а на розетки -2,5" просто потому, что так принято.
Mr.TAU написал :
к варке просто кабель будет идти (незамурованный) внутри кухонного напольного шкафчика от бокса
avmal написал :
Лучше ЗА кухонным напольным шкафчиком.
Крепить бокс к стене, а в задней стенке кухонного напольного шкафчика сделать вырез для бокса.
Бокс лучше взять с дверкой, чтобы призапихивании чего-либо в шкаф не повредить клювик АВ.
Мирный написал :
выбрать проводник, чем проложить "на свет полтора квадрата, а на розетки -2,5" просто потому, что так принято.
Это не принято, а ПРЕДПИСАНО минимальные сечения проводов/кабелей для стационарной прокладки. Для слаботочки применяют КАБЕЛИ с сечением от 0,2мм.кв. Для ЖИЛЫХ зданий освещение 1,5мм.кв., розетки 2,5мм.кв.
avmal написал :
А вы включите объемное мышление и у вас сразу окажется по две жилы в клемме.
включил получилось, что провод на варочную поверхность должен отходить от ввода последнего в цепочке автомата, тогда в воде каждого автомата оказывается по 2 провода.
спасибо.
avmal написал :
Лучше ЗА кухонным напольным шкафчиком
У меня шкафчики из ИКЕИ а они глубиной 60 и еще крепятся к стене, там никак... а коробку с автоматами я закреплю к стене выпилив предварительно в задней стенке шкафчика "дыру" под него
LAV написал :
Плохо включили - приходящий кабель подключают к максимальной нагрузке (в данном случае варка) и от него-же берут дальше по убыванию номиналов АВ.
При одинаковом сечении подключаемых жил и перемычек последовательность подключения не имеет значения. Самое главное обеспечить хороший и надежный контакт, что, собственно, требуется от любых соединений.
kenga написал :
в воде каждого автомата оказывается по 2 провода.
Видите как все просто.
Мирный написал :
согласно этой таблицы, min сечение провода для люстры - 1 кв.мм. и правильнее будет сначала подсчитать нагрузку и выбрать проводник,
Намного правильнее будет прочитать повнимательнее нормативы и выбрать минимально допустимое для групповых линий сечение - 1,5 квадрата меди.
Мирный написал :
От доп.бокса до щитка- ВВГ или NYM.
Дело в том, что этот участок кабеля я сменить не смогу, он ПВС 3х4 заложен строителями, а ремонт в квартире закончен, я в данный момент пытаюсь только от него (вышеназванного кабеля) подключить варку и духовку, как уже отметил духовку буду NYM 3х2,5 подключать, а варку придется тем же ПВС 3х4 т.к. они оба будут в одной клемме одного автомата...
Ну вот теперь понятно, что проблемы в выборе проводника нет. Что есть- то есть. Я бы на Вашем месте повесил на имеющийся кабель две розетки и не мучался с установкой автомата 16А. Вероятность того, что у Вас одновременно будут включены 4 блина и духовка на максималку равна нулю. У меня стоит стационарная эл.плита с духовкой заведена на автомат в щитке на 25А. Проводка алюминиевая. До недавнего времени на этот автомат еще и стиралка была заведена. И все работало 10 лет.
2Мирный
Стационарная проводка и подключение стационарных приборов - это "две большие разницы", как говорят в Одессе.
Посмотрите применение, а заодно и ГОСТ 7399-97
Ежели формулировка в ГОСТ 7399-97 - не нравиться , то есть другая
2Мирный
Ну я думаю, что будет не лишним сменить автомат IEK С40, что в щитке на АВВ С32 для моего кабеля 3х4, ну и автомат С16 на духовку с розеткой лишним не будет на всяк пожарный случай уже все приобретено, буду монтировать... единственное пока не очень понятно, как я опрессую концы НШвИ без клещей...
avmal написал :
Каждый человек должен находиться на своем месте - не надо давать безграмотные советы, а то кто-нибудь еще и прислушается.
Т.е. электрики, проложившие проводку в моем доме для стацианарной электроплиты с духовкой и повесившие все на одну розетку и на автомат 25А- сплошь безграмотные?
Мирный написал :
Т.е. электрики, проложившие проводку в моем доме для стацианарной электроплиты с духовкой и повесившие все на одну розетку и на автомат 25А- сплошь безграмотные?
Как говаривал ЕБН, понимаешь ли, нормы тогда другие были ....
avmal написал :
Не получится - надо опрессовать приходящий и отходящий ПВСы в одну гильзу.
Согласен Но можно то, что к плите.
То, что соединиться с вводным - фазный приходящий и отходящий к плите обжать слегка пассатижами и вставить в автомат, остальные пассатижами обжать квадратом, если слишком свободно (гильза болтается на проводе) под одну сторону, предварительно обжатого квадратом, наконечника подложить жёсткий провод/спицу вдоль наконечника и дообжать. Вообще геморой конечно, но если у Вас всёразведено таким проводом (ПВС) может имеет смысл купить инструмент или взять такой в аренду в магазине.
LAV написал :
Вообще геморой конечно, но если у Вас всёразведено таким проводом (ПВС) может имеет смысл купить инструмент или взять такой в аренду в магазине.
а не проще наконечники для многопроволочных жил применить???
в АВ, шинках, клеммах работает это на УРА!
LAV написал :
Какие без инструмента, что-то не понял?
блин ну не помню официальное название, те которые на концы зачищенных жил одевают и потом в клеммы, шины суют - они не дают многожиле расползаться и резать проволочки винтом.
аматор1 написал :
блин ну не помню официальное название, те которые на концы зачищенных жил одевают и потом в клеммы, шины суют - они не дают многожиле расползаться и резать проволочки винтом.
LAV написал :
НШвИ -наконечник втулочный изолированный, есть двойные НШвИ (2).
Ещё НШВ без изоляции. Забыл добавить Ш - штыревой. И для всего инструмент
Из такой темы "Сомнения в качестве эл.розетки " столько постов!!!!!
LAV написал :
Из такой темы "Сомнения в качестве эл.розетки " столько постов!!!!!
Нет, дайте народу высказаться.
И все таки, объясните мне, чем мой вариант плох? На имеющемся ПВС 3х4 висят две розетки: одна на 32А- для варочной поверхности и рядом розетка на 16А - для духовки. И никакого инструмента не надо.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.