ВТБ!, "не более опасна" неинтересно
Нужно сделать однозначно Менее опасно чем без заземления.
И пока я не вижу доводов почему ТТ (даже с плохим заземлением и даже с неисправным УЗО) хуже чем вообще без заземления но с УЗО.
Это ключевой момент.
Пробой фазы на заземлённый корпус при неисправном УЗО может вызвать длительную утечку приличных токов. Что будет раньше - сработает тепловая защита, отгорит фаза, отгорит земля, начнётся пожар - лотерея.
Пробой изоляции незаземлённого прибора - тоже дополнительная опасность, заземлённые корпуса тут же, в помещении.
Нужно сделать однозначно Менее опасно чем без заземления.
Делайте качественное заземление. Каскадируйте УЗО приличных серий известных производителей.
ВТБ! написал :
Пробой изоляции незаземлённого прибора - тоже дополнительная опасность, заземлённые корпуса тут же, в помещении.
Не понял о чём речь, ведь мы заземляем все приборы? Либо вы не совсем правильно выразили мысль.
Просто при неисправном УЗО на корпусах ЗАЗЕМЛЕННЫХ приборов из-за высокого сопротивления заземления будет опасный потенциал по отношению к конструкциям здания (например водопровод).
BV написал :
при неисправном УЗО на корпусах ЗАЗЕМЛЕННЫХ приборов из-за высокого сопротивления заземления будет опасный потенциал по отношению к конструкциям здания (например водопровод)
С юридической точки зрения это СУП, который должен быть выполнен и не требует никаких согласований, поскольку подразумевается по дефолту.
Есть для водопровода требования на вставки на вводе, как для газа? Нет.
Andrey86 написал :
А если схему ТТ нарастить вот этим:
То это будет не TT, а TN-C-S. Очень даже неплохо по безопасности. Единственное - мне интересна марка автомата, который по двум полюсам имеет защиту 25 Ампер, а по третьему - 6.
ВТБ! написал :
туманные формулировки, имеющие двоякое толкование.
Да, согласен....
"1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей. Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата. "
С одной стороны пишут всех, а с другой PE рвать нельзя....
Фазу с нулем отключить можем, а по PE принять потенциал на корпуса приборов?
2Slawa Пояснить сможете про воздушку?
Про автомат 6А:
Slawa написал :
Очень даже неплохо по безопасности.
Только я так полагаю неплохо будет, если заземление будет хорошее - посчитаем 36 вольт делим на двойной ток автомата (лучше конечно тройной) - получаем менее 3 ом.
BV написал : 2Slawa Пояснить сможете про воздушку?
Попытаюсь. Что касается ПУЭ 1.7.145 - его просто нужно перевести на русский язык - вот моя интерпретация:
1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, однако допускается использование коммутационных аппаратов в цепи РЕ- и PEN-проводников в случае питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.
Так, пожалуй, яснее. Правда, для меня загадочна причина, предписывающая разделять PEN до вводного автомата... Такое уместно в случае питания через штепсельные соединения, но зачем при стационарной ВЛ? Короче, насколько я понял ПУЭ, они хотят так, как на прилагаемой схеме. По номиналам деталей жду замечаний и предложений.
BV написал :
Про автомат 6А:
И что здесь неплохого?
Если такого типа автоматы выпускаются, то кто запретит мне выбрать номинал третьего полюса в 2 Ампера? В итоге получится как раз то реле безопасности персонала, которое я хотел (блин, похоже, промышленных нет, минимальное напряжение для модульных расцепителей - 110 Вольт, будто цепи 36 отменили!).
Slawa написал :
загадочна причина, предписывающая разделять PEN до вводного автомата
Это же очевидно - не должно быть "висячих" PE и СУП, на которые гипотетически может быть вынесен опасный потенциал от сторонних источников.
Схема не нравится, идея автокоммутации TT и TNCS порочна, поскольку гармонично совмещает в себе недостатки обеих этих систем.
Если гарантированы 4 ома я бы выбрал самодеятельную (без акта приёмки) TT.
Andrey86 написал :
А если схему ТТ нарастить вот этим:
BV написал :
Только я так полагаю неплохо будет, если заземление будет хорошее - посчитаем 36 вольт делим на двойной ток автомата (лучше конечно тройной) - получаем менее 3 ом.
Чего-то меня гложут сомнения - на какую "землю" какая часть тока с нейтрали потребителя (при штатной работе оборудования) потечет в этом случае - на свою трехомную и на "общественную"? Не будет ли ложных срабатываний 6А-автомата при сильной нагрузке на сеть потребителя?
6A автомат (ноль-земля) можно независимый от вводного поставить.
Я так понял он защищает от обгорания нуля на воздушке, чтоб весь посёлок на мою землю ток не лил Можно не 6А а 10-15-25 А, разумный компромис между выравниванием потенциала и толщиной проводника нуля, заземления.
Arr написал :
Это же очевидно - не должно быть "висячих" PE и СУП, на которые гипотетически может быть вынесен опасный потенциал от сторонних источников.
Так ведь СУП ниже автомата, а на PE и N кому потенциал повредит при отключенном автомате...
Arr написал :
Схема не нравится, идея автокоммутации TT и TNCS порочна, поскольку гармонично совмещает в себе недостатки обеих этих систем.
Например?
Arr написал :
Если гарантированы 4 ома я бы выбрал самодеятельную (без акта приёмки) TT.
Мне тоже схема не нравится, и именно из-за необходимости заземления. Я неплохо себе представляю, как его делать и считаю, что на даче это просто нереально. Разве что вместе с домом делать. Или использовать естественные заземлители типа обсадных труб скважины или цельносварной ограды на металлических столбах...
2DMC: при использовании естественных заземлителей обязательно соблюдение всех требований ПУЭ, ПТЭЭП, ПТЭ, МПОТ, ППБ, ППР, УК, ЖК. А еще нельзя улицу на красный свет переходить и за буйки заплывать.
TNCS обеспечивает большую безопасность для человека чам ТТ. Но в дачном варианте в связи с недобросовестным повторным заземлением на столбах (фактически отсутствием) есть риск при обрыве нуля питать землёй которая станет нулём для всего посёлка с опасным потенциалом на корпусах. И чтобы подстраховаться на этот случай ставим автомат земля-ноль и переходим авоматически на страховочную схему ТТ.
koyanis написал :
Не будет ли ложных срабатываний 6А-автомата при сильной нагрузке на сеть потребителя?
Так именно это я и говорю - в этой схеме автомат, как устройство контроля притянут за уши - во первых разброс характеристик срабатывания по ни в какие ворота не лезет:1 - из-за тока срабатывания, 2 - температуры, в 3-х это ТОКОВЫЙ прибор, а сопротивление заземления точно неизестно и запросто может меняться.
Если вы посчитаете напряжение срабатывания мин / макс, учитывая все допуски на параметры, то поймёте, что использование автомата это, как сказал ВТБ , иллюзия безопасности.
А контролировать-то нужно НАПРЯЖЕНИЕ, чтобы не выходило за безопасные пределы. Использовать токовый прибор в этом случае - это примерно то же как мерять напряжение в розетке амперметром
Andrey86 написал :
при обрыве нуля до 380 между фазой и землёй будет в любом случае - и при TT, и TNCS и без заземления по ПУЭ или без ПУЭ.
Но при моей схеме (смотри выше) вводной автомат отключит всю электроустановку, а не только PE. У тебя же с отдельным автоматом отключится только PE, а аварийное напряжение PEN-L будет поступать к электроприемникам.
Кто может подсказать модульный независимый расцепитель на 36 Вольт и с перегрузочной 7-ми кратной способностью на время срабатывания?
Иначе придется на ввод пускатель ставить...
Slawa написал :
Правда, для меня загадочна причина, предписывающая разделять PEN до вводного автомата...
Так в этом-то и есть вся соль моего вопроса!
Slawa написал :
Если такого типа автоматы выпускаются, то кто запретит мне выбрать номинал третьего полюса в 2 Ампера? В итоге получится как раз то реле безопасности персонала, которое я хотел
В итоге получится ТЕМНОТА (если хорошее заземление), как только сосед включит сварку или самогонный аппарат
Slawa написал :
Но при моей схеме (смотри выше) вводной автомат отключит всю электроустановку, а не только PE. У тебя же с отдельным автоматом отключится только PE, а аварийное напряжение PEN-L будет поступать к электроприемникам.
хорошо, схема
мне нравится, но у меня входной автомат 3 полюсный 63 A.
получается моё заземление будет уравнивать потенциал до 63A а я и знать не буду этого...
Нет. Независимый расцепитель в модульном исполеннии - это всего лишь дополнительная катушка, которая воздествует на механику автомата. Фактически это реле напряжения, и для наших целей нужно, чтобы оно срабатывало от 36 Вольт, но выдерживало 220 на время отключения вводного автомата. Раньше аналогичные по назначению изделия выпускались для сетей с изолированной нейтралью, но они воздействовали на катушку вводного пускателя... На даче неудобно, нужно современное решение.
2Slawa
Катушка и напряжение - БРР.....
Работает, но уже говорил:
1) Разброс характеристик
2) Зависимость от температуры и времени - механизм может состариться, запылиться, тараканы могут гнездо свить
Slawa написал :
нужно современное решение.
Вот и я про то же...
Копай в сторону ограничителей перенапряжения на варисторах.... в комбинации с катушкой и даже автоматом можно существенно снизить разброс, но и есть бяка - надо фильтровать помехи....
Разве ты никогда не видел, как в деревне две оглобли с проводами и крюками на воздушку накидывают?
Разве не видел бидоны из под молока в дно которых вставлены ТЭНЫ на несколько КВТ?
Slawa написал :
Есть промышленные полупроводниковые ограничители перенапряжений
Но как правило они на 220 и выше....
Хотя, если направить свой взор на варисторы предназначенные для защиты сигнальных цепей (телефония и тд) можно что-то найти....
Иначе просто использовать варисторы + городить после них схему задержки и подавления помех (защита от срабатывания от коротких импульсов) - но это уже тянет на инженерную работу с рассчетом и тестированием....
Знакомый городил с газовыми разрядниками - вместо защиты от перенапряжений получилось прекрасное устройство защиты от искрения (америкосы их любят, и не зря...) - срабатывало при включении дрели
PS Сначала бы техзадание написал, потом уже можно думать - а то пока ищем неизвестно что....
BV написал :
но это уже тянет на инженерную работу с рассчетом и тестированием
PS Сначала бы техзадание написал, потом уже можно думать - а то пока ищем неизвестно что....
Все это конечно великолепно, если есть щиток, я поставил на даче накопительный водонагреватель, соответственно заземления на дачном участке нет.Электрик мне посоветовал забить 3 2-хметровых уголка и завязать их в заземлительный контур.На корпусе есть винт для клеммы заземления, в вилке- 3-й контакт для "земли".Можно ли обойтись без забивания и сварки заземлительного контура? Мощность водогрейки-2 Квт
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.