Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 09.06.2009 Екатеринбург Сообщений: 33
#1246394

Суть такая основная проблема- Пишу Диплом, один из пунктов запитать коттедж от генератора как резервный вариант ( на случай отключения основного питания ) на схеме выложенной ниже, двумя цветами выделнны мои под проблемы( они обозначенный : вариант 1 и вариант 2),
Подробнее о проблемах:
Вариант 1: (на схеме выделенно красным цветом) взять трехфазный генератор и подлючить его - мысленно я представил это
Проблемы этого варианта которые требуют помощи:
1) генератор на 4.5 кВт, максимальная нагрузка коттеджа (с учетом коэфицента одновременности включения ) почти 8 кВт, (будут использоваться самые основные приборы -пок непоявиться основное питание), меня волнует перегруз фаз т.к нагрузка распределенна неравномерно, как это отразится ? и что делать ?
2) Хватит ли генератора (дизельного ) мощностью 4.5 кВт, что бы работоло освещение, холоильник, телевизор, и чтонибудь ещё ?
3)Скрытые проблеммы данного способа.
Варинат 2: ( на схеме выделелнено непонятным светлым цветом ), взять однофазный генератор который можно можно подключить к обычной евророзетке, которая подключенна ко всем трем фазам, отключить силовой ввод в дом и начать снабжение электроприемников через резевную евророзетку ? - или я говарю бред ?
Проблемы этого варианта которые требуют помощи:
1) меня смущает на схеме как запитанна группа 14-резер, данная группа питается от всех трех фаз, если мне неизменяет память то это трех фазное кз вроде ?
2) Скртые проблеммы данного спомоба
Если знаете другие варинаты, простые и удобные то предлагайте, буду очень признателен,
предпочее отдается переносному генератору и простоте подключения к коттеджу и цену.

а что вы планируете подключать на 14 гр.-резерв в дальнейшем и как это оборудование будет отвечать за "жизнеобеспечение" дома?220 или 380?

Реклама
Щиты пласт. 4 мод. в ЭТМ от 102 р.

1130 моделей щитов от 1 до 140 модулей ведущих производителей в ЭТМ.
Магазины в 73 городах РФ. Подробнее

Предложение:

берем 3 фазы и нейтраль от щитка, заводим на 4-х полюсный автомат. после автомата 3 фазы объединяем и подключаем к однофазному генератору.

Таким образом при отключении внешнего питания:

  • отключаем вводной автомат
  • включаем автомат генератора
  • заводим генератор.

питалово есть на всех фазах - можно пользоваться всеми потребителями (зависит от мощности генератора.)
Это больше похоже на вариант №2. Нужно убедиться что стоит нужный автомат.

say666 написал :
1) меня смущает на схеме как запитанна группа 14-резер, данная группа питается от всех трех фаз, если мне неизменяет память то это трех фазное кз вроде ?

Мне кажется что гр 14 подключена только к 1-ой фазе. Если бы L1 L2 и L3 объединались - это действительно 3-х фахное КЗ было бы.

однофазный генератор предпочтительнее.:перекидной рубильник устанавливаете в щите.сверху на левую часть подключаете сразу со счетчика.на правую с генератора ведете кабелем ,например NYM 3*6, фазовую жилу на крайнюю клемму,с нее две перемычки.при отключении электричества вручную переключаете рубильник на генератор.только мне не понятно по нагрузкам:вы говорите 8 кВт,а вводой автомат на 30кВт.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33923

Solovey написал :

  • отключаем вводной автомат
  • включаем автомат генератора
  • заводим генератор.

Такой алгоритм не пройдет. Подключение генератора должно быть сделано таким образом, чтобы исключить даже малейшую возможность попадания тока с генератора в сеть. Обычно эта проблема решается перекидным рубильником на вводе.

Регистрация: 22.12.2005 Сыктывкар Сообщений: 4234

Solovey написал :

  • отключаем вводной автомат
  • включаем автомат генератора
  • заводим генератор.

вобще то так не делается , генератор должен подключатся так чтобы ни при каком раскладе нельзя было его выход подключить к внешней сети.
ПС как правило используется перекидной рубильник.

say666 написал :
меня волнует перегруз фаз т.к нагрузка распределенна неравномерно,

Правильно Вас это волнует.может отрабатывать защита генератора при неодинаковой нагрузке.А почему все всегда делают запуск автономного питания в ручном режиме? Я делал в автоматическом.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10338

say666 написал :
запитать коттедж от генератора как резервный вариант....

Первый вариант предпочтительней с небольшими доработками. Доработка

avmal написал :
решается перекидным рубильником на вводе.

Который устанавливается сразу после счетчика. Вот и получится - что одним движением руки Вы переведете питание с основного ввода на генератор, исключив при этом на 100% работу гены на сеть. И не надо никакой автоматики - самый простой и нормальный вариант. Сам рубильник установите прямо в шкаф и все там скоммутируете. Что касается генератора - то здесь Ваш выбор - что для однофазника что для трехфазника рубильник один и тот же. Разница будет только одна - для однофазника все фазы объединяются как раз на этом же рубильнике. Про резервный автомат - забудьте, пусть резервом и оставьте.
Что еще. Я бы разделил или сделал доп щиток именно для того чтобы на генератор не вешать лишнюю нагрузку, типа печь СВЧ и т.д.. Не надо будет задумываться что включать а что не надо.
Что касается генератора. Наверно все таки лучше брать однофазник если расчитываете что нагрузка будет не более 5 кВт, если выше - тогда 3-х фазник, в этом случае надо быдет более равномерно нагрузку распределить в щите. Еще плохо если генератор работает на нагрузку менее 30%. Т.е. переберать по мощности много тоже не очень "гуд".

4Серый написал :
а вводой автомат на 30кВт.

Тоже возник вопрос - как это так - Ру=15кВт, автомат на вводе 50А????

say666 написал :
Хватит ли генератора (дизельного ) мощностью 4.5 кВт,

Все зависит от того что Вы хотите оставить для работы от генератора и такой вопрос еще раз подтверждает то что надо делать для генератора отдельный щит у которого 2 ввода - от ГРЩ и от ДГ через перекидной рубильник.

Это мое мнение и я его не навязываю

2say666
Если нет 3х фазных нагрузок (или им не обязательно гарантированное питание) - то однофазник однозначно. 3х фазник надо нагружать равномерно, перекос 20%, если более - сработает защита или сгорит. С однофазником такой проблемы нет. Ну а про перекидной рубильник, уже вам говорили.

Регистрация: 09.06.2009 Екатеринбург Сообщений: 33

Smily написал :

Я сам склоняюсь к однофазнику но не знаю как подключить его, т.к надо что бы питал все три фазы и что бы это было достаточно просто в исполнении (не перебирая весь щит ),

Всем :
А можно подключить однофазный генератор, в группу резев ? (смотреть на схеме), я просто не совсем понял насчет- группы резерв, которая питается со всех трех фаз, это явное к.з (ошибка на схеме ) ? или это новые технологии которые позволяют так сделать ?
- просто эта схема дипломная, в прошлый год её защищал студент, я сомневаюсь что три преподавателя просмотрели явное к.з, рецензент не увидел, и комиссия тоже просмотрела явное к.з ?

Реклама
Проверенные окна от производителя!

Теплые и безопасные окна в России.
Veka - тихо, тепло и уютно.
Заказывайте! Подробнее

say666 написал :
но не знаю как подключить его, т.к надо что бы питал все три фазы и что бы это было достаточно просто в исполнении

А вы читаете сообщения?

Ким написал :
Который устанавливается сразу после счетчика. Вот и получится - что одним движением руки Вы переведете питание с основного ввода на генератор, исключив при этом на 100% работу гены на сеть. И не надо никакой автоматики - самый простой и нормальный вариант. Сам рубильник установите прямо в шкаф и все там скоммутируете. Что касается генератора - то здесь Ваш выбор - что для однофазника что для трехфазника рубильник один и тот же. Разница будет только одна - для однофазника все фазы объединяются как раз на этом же рубильнике. Про резервный автомат - забудьте, пусть резервом и оставьте.

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1586

say666 написал :
просто эта схема дипломная, в прошлый год её защищал студент, я сомневаюсь что три преподавателя просмотрели явное к.з, рецензент не увидел, и комиссия тоже просмотрела явное к.з ?

Просмотрела запросто! У Вас в схеме симбиоз однолинейки и обычной. В виде обычной (один провод - отдельная линия на схеме) и L1,L2,L3 рисуют ОДНОЙ линией с тремя чёрточками и для однофазных нагрузок пишут название фазы А/В/С, а как у Вас - КЗ нарисовано сразу после счётчика

say666 написал :
Я сам склоняюсь к однофазнику но не знаю как подключить его, т.к надо что бы питал все три фазы и что бы это было достаточно просто в исполнении (не перебирая весь щит ),

еще раз:

4Серый написал :
однофазный генератор предпочтительнее.:перекидной рубильник устанавливаете в щите.сверху на левую часть подключаете сразу со счетчика.на правую с генератора ведете кабелем ,например NYM 3*6, фазовую жилу на крайнюю клемму,с нее две перемычки.при отключении электричества вручную переключаете рубильник на генератор.

а на деление необходимое оборудование/второстепенное оборудование между счетчиком и рубильником поставте четырехполочную кроссрейку и таким образом отделите нагрузку которая не нужна когда работает генератор.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10338

Сильно пинать не надо, просто вырезал из проекта кусок с генератором. Если что-то не захватил - звиняйте, не проверял. Самое главное - смысл понятен.

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2522

Ким написал :
Самое главное - смысл понятен.

Именно так. Главное, не забывать, что НЕЙТРАЛЬ строго обязательно коммутировать, а РЕ от генератора - с единственным разрывом. В разьёме для подключения генератора.

say666 написал :
взять однофазный генератор который можно можно подключить к обычной евророзетке, которая подключенна ко всем трем фазам, отключить силовой ввод в дом и начать снабжение электроприемников через резевную евророзетку ? - или я говарю бред ?

Недопустимо использовать переходник вилка-вилка.

а можно с комутировать всё на модульных контакторах и контролировать их при помощи реле контроля фаз........и ни каких к.з.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10338

пожарный написал :
можно с комутировать всё на модульных контакторах

" Не усложняй жизнь без надобности" К. Прутков
Чем проще - тем лучше

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 09.06.2009 Екатеринбург Сообщений: 33

спасибо огромное всем !
Много всего полезного сообщили, единственный вопрос я так и не понял из одного совета -
взять однофазный генератор запитать его через перекидной рубильник и три фазы подвести к перекидному рубильнику, по я себе это представил и увидел явное КЗ - или я опять неправ и мне надо пойти в лес ?

say666 написал :
взять однофазный генератор запитать его через перекидной рубильник и три фазы подвести к перекидному рубильнику,

совершенно верно.перекидной рубильник состоит из двух "половинок",которые одновременно включить невозможно:или ввод,или генератор.они подключаются,например,сверху.снизу на эти "половинки" ставите перемычки и одновременно снимаете питание с одной из них.и никакого кз.

say666 написал :
мне надо пойти в лес ?

лучше в магазин и попросить продавца показать перекидной рубильник,в вашем случае на 63А, и спросить принцип его работы.

say666 написал :
взять однофазный генератор запитать его через перекидной рубильник и три фазы подвести к перекидному рубильнику, по я себе это представил и увидел явное КЗ

через перекидной не запитаешь 3ф от 1фгенератора

пожарный написал :
через перекидной не запитаешь 3ф от 1фгенератора

уже писал:

4Серый написал :
на правую с генератора ведете кабелем ,например NYM 3*6, фазовую жилу на крайнюю клемму,с нее две перемычки.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10338

пожарный написал :
через перекидной не запитаешь 3ф от 1фгенератора

say666 написал :
или я опять неправ и мне надо пойти в лес ?


Опять немного урезаный вариант схемы, нет "земли". Короче - чтобы было более-менее понятно что и как.
По этой схеме у меня стоит генератор однофазный. В доме фазы. Правда, я как раз разделил что весит только на сети и на сети и генераторе, чтобы случайно не включить лишнюю нагрузку на генератор. Плюс, добавил амперметр и вольтметр (на генераторе их нет).

Это мое мнение и я его не навязываю

Генератор лучше с изолированной от корпуса нейтралью брать. Ну а контур РЕ генератора с РЕ дома соеденить, естественно.

Регистрация: 09.06.2009 Екатеринбург Сообщений: 33

Ким написал :

меня наверно глючит на счет КЗ, т.к на схеме от КИМ, мне видится опять кз т.к все три фазы пересекаются в одной точке где и однофазный генератор

say666 написал :
меня наверно глючит на счет КЗ, т.к на схеме от КИМ, мне видится опять кз т.к все три фазы пересекаются в одной точке где и однофазный генератор

Ну да. В том месте нужно все 3 фазы объединить. Чтобы с однофазного генератора были запитаны потребители всез 3-х фаз.

В то время когда питаемся от сети - эта часть схемы отключена перекидным рубильником и не соединена с внешней сетью и проводкой дома. По-этому КЗ не будет.

Для диплома более интересным предложением будет автомат переключения питания на генератор и автомат включения генератора. Например на основе индуктивной катушки , наводимое напряжение в которой контролирует протекание тока по вводному проводу , усилителя ( например классического на 140УД1 ,компаратора, логического инвертора (тож классического К561ЛН2), полевого транзистора и блока электромеханических переключающих реле . Собрать на коленке- без проблем, и будет далеко не только бумажная работа. Прикинь, все будут с плакатиками, а ты с работающей моделью элемента экспериментального образца.
Важно- брать двухполюсные реле, чтобы одновременно рвать и фазный, и нулевой провод.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33923

say666 написал :
меня наверно глючит на счет КЗ, т.к на схеме от КИМ, мне видится опять кз т.к все три фазы пересекаются в одной точке где и однофазный генератор

Может так понятнее будет?

Реклама
Автоматы 16А в ЭТМ от 84 р.

Более 400 моделей от ведущих производителей в наличии в ЭТМ.
Магазины в 73 городах РФ. Подробнее

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10338

say666 написал :
не видится опять кз т.к все три фазы пересекаются в одной точке где и однофазный генератор

Немного перерисовал схему чтобы, как мне кажется, более понятно.
Все правильно описал Solovey. При работе от однофазного гены - напряжение надо подавать на все шины ГРЩ. А для этого "фазу" ( точнее одну клемму выхода генератора) надо размножить на на три шины ГРЩ а "ноль" (точнее вторая клемма генератора) - подсоединяется на шину "N" . Так что никакого коротыша.

Это мое мнение и я его не навязываю