Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 26.06.2009 Краснодар Сообщений: 3
#1249324

Здраствуйте кто знает как считают вводные автоматы.
В тех. уловиях написано
Вид нагрузки 380В

  1. Установленная мощность 40 кВт
  2. Разрешенная мощность 24 кВт
    3 Вводной автомат 40А

Меня терзают смутные сомнения насчет 40А
Подскажите кто знает

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

oleg237 написал :
Меня терзают смутные сомнения насчет 40А

Всё в порядке. Простейшим способом делите разрешенную мощность на количество фаз ( 3 ) и полученный результат делите на фазное напряжение ( 220В ). В результате у вас получится порядка 36А, что соответствует ближайшему номиналу автомата 40А.

Регистрация: 26.06.2009 Краснодар Сообщений: 3

Странно я думал 24000вт/380В = 63А

Регистрация: 22.01.2009 Запорожье Сообщений: 227

Ошибочка забыли поделить на корень из 3, если 63/1,732=36

Регистрация: 26.06.2009 Краснодар Сообщений: 3

А если бы 220В было то как считать?

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

oleg237
1фазный: Ток=Мощность/напряжение
3фазный: Ток=Мощность/(1,732*Напряжение)

Если одна фаза
24000Вт/220В=109А

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Говоря о трехфазном токе нужно не забывать уточнять, какие токи и напряжения имеются в виду - фазные или линейные.

А чтобы не заморачиваться по этому поводу, лучше всего считать так, как описал avmal во 2-м посте - самый доступный и понятный способ, какой можно посоветовать для непроффи, не требующий запоминания каких-либо "неочевидных" коэффициентов, типа sqrt(3), 0,66 или 660.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

avmal написал :
Всё в порядке. Простейшим способом делите разрешенную мощность на количество фаз ( 3 ) и полученный результат делите на фазное напряжение ( 220В ). В результате у вас получится порядка 36А, что соответствует ближайшему номиналу автомата 40А.

По Вашим расчетам выходит более 60 ампер, а не 36.

2leonard
Может Вы взяли установленную мощность?
40/0,66=60,60

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 17.01.2009 Екатеринбург Сообщений: 269

24000Вт/220v/3ф=36А

Регистрация: 13.11.2008 Ной-Изенбург Сообщений: 225

Погодите, объясните мне, молодому-начинающему-ничему не знающему. Если у меня техника питается тремя фазами, допустим десять киловатт, как считать? Т.е нагреватель допустим трехфазный. Какой ток будет на каждой фазе? извиняюсь, уже понял. Второй пост рулит!

Dps08 написал :
Если у меня техника питается тремя фазами, допустим десять киловатт, как считать? Т.е нагреватель допустим трехфазный. Какой ток будет на каждой фазе? извиняюсь, уже понял. Второй пост рулит!

Точно все понял? Ну тогда песональный контрольный вопрос:
Есть водонагреватель который подключен к 2 фазам 3-х фазной сети 380В.
Водонагревател ь потребляет 10 кВт
Определить ток в каждой из 2-х фаз

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Solovey написал :
Есть водонагреватель который подключен к 2 фазам 3-х фазной сети 380В.

Вы задали не совсем корректный вопрос, не указав схему включения.

Solovey написал :
Точно все понял? Ну тогда песональный контрольный вопрос:
Есть водонагреватель который подключен к 2 фазам 3-х фазной сети 380В.
Водонагревател ь потребляет 10 кВт
Определить ток в каждой из 2-х фаз

В каждой из фаз станет ток в 26 ампер, но он не суммируется это ток в цепи. Другого результата не будет.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

leonard написал :
Другого результата не будет.

Будет, если схема включения окажется другой.

avmal Вопрос конкретен, зачем фантазировать?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

leonard Это для вас он конкретен, а лично для меня нет. Я, например, могу представить нагреватель в виде двух параллельно включенных ТЭНов и подключенным непосредственно к двум фазам, как это сделали вы. Могу, так же, представить в виде двух последовательно включенных ТЭНах с фазами на концах и нулевым проводом в средней точке ...

Регистрация: 13.11.2008 Ной-Изенбург Сообщений: 225

Совершенно верно. Я думаю ток будет шесть ампер на фазу, если водогрей трехфазный подключен по схеме звезда.

*****

avmal написал :
Это для вас он конкретен, а лично для меня нет. Я, например, могу представить нагреватель в виде двух параллельно включенных ТЭНов и подключенным непосредственно к двум фазам, как это сделали вы. Могу, так же, представить в виде двух последовательно включенных ТЭНах с фазами на концах и нулевым проводом в средней точке ...

Зачем представлять если есть конкретный вопрос, совершенно ясно без всякой схемы:

Solovey написал :
Есть водонагреватель который подключен к 2 фазам 3-х фазной сети 380В.
Водонагревател ь потребляет 10 кВт
Определить ток в каждой из 2-х фаз

Один потребитель, зачем рисовать абсолютно иную ситуацию с двумя нагревателями?

Регистрация: 13.11.2008 Ной-Изенбург Сообщений: 225

Т.е вру, пятнадцать ампер. Leonard, нагреватель то один, и сказано что он подключен. Но не сказано как он подключен. так что вопрос не совсем точен.

Совешенно ясно что нагреватель подключен к двум фазам. Об этом можно прочитать в 16-ом постинге, зачем после этого фантазировать о двух нагревателях с разными видами посоединений, зачем туда же нейтраль плести?
И тем более при чем тут виды соединений и колличество нагревателей, это не имеет никакого значения так как известна развиваемая мощность потребителя в цепи двух фаз.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

leonard написал :
Один потребитель, зачем рисовать абсолютно иную ситуацию с двумя нагревателями?

Это нагреватель один, а состоять он может из скольких угодно ТЭНов и схема включения этого потребителя может быть какой угодно. Трехфазный бойлер, к примеру, предусматривает более десятка схем подключения. Если вас смущает, что в условиях задачи ноль не упоминался, так и не упоминалось и про 380В - фазное это или линейное напряжение ... Я потому и сказал, что вопрос не корректен.
*****

Давайте так сделаем. Я на основе данных вопроса пришел к результату 26А. А Вы посторайтесь объяснить как можно получить другое значение апеллируя данными изложенными в вопросе:

Solovey написал :
Точно все понял? Ну тогда песональный контрольный вопрос:
Есть водонагреватель который подключен к 2 фазам 3-х фазной сети 380В.
Водонагревател ь потребляет 10 кВт
Определить ток в каждой из 2-х фаз

leonard написал :
зачем после этого фантазировать о двух нагревателях с разными видами посоединений

Правда,зачем фантазировать.Вопрос был задан в понятной форме,а прицепиться можно и к букве,не то что к слову.

leonard написал :
А Вы посторайтесь объяснить как можно получить другое значение апеллируя данными изложенными в вопросе:

Ну если предположить что все-таки подразумевалось подключение по схеме 2 фазы + нейтраль с линейным напряжением 380В то получим:
Iфазы=10000/2/220=22,7А

Вопрос на засыпку , определите величину тока в нейтральном проводе

Solovey написал :
Ну если предположить что все-таки подразумевалось подключение по схеме 2 фазы + нейтраль с линейным напряжением 380В

Вы 2Solovey решили поиграть на нервах у 2leonard ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

leonard написал :
как можно получить другое значение апеллируя данными изложенными в вопросе

Я уже привел один подобный пример, отличимый от вашего и у меня получается около 23А. Есть и другие, поскольку у нас нет всех исходных данных и потому у меня сразу вопрос - а оно вам надо?

Регистрация: 13.11.2008 Ной-Изенбург Сообщений: 225

10000/2/220=22ампера, если нагреватель состоит из двух элементов по пять квт. На каждый тэн по фазе и уходит в ноль.

dmitriev01 написал :
Вы 2Solovey решили поиграть на нервах у 2leonard ?

Нет. Скорее я поддержу позицию leonard.
В 16 посте задача сформулирована однозначно. И нечего выдумывать лишние провода и схемы )

Регистрация: 17.01.2009 Екатеринбург Сообщений: 269

Solovey написал :
Вопрос на засыпку , определите величину тока в нейтральном проводе

ток в нуле равен току в каждой из 2х фаз = 22А

hommar написал :
ток в нуле равен току в каждой из 2х фаз = 22А

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Solovey написал :
задача сформулирована однозначно

Может и сеть конкретная указана? 220/380 или 380/660? Просто 380 не бывает.

Solovey написал :
Скорее я поддержу позицию leonard.

Тогда, если исходить с вашей и leonard позиции, то изменив условие

Solovey написал :
подключен к 2 фазам 3-х фазной сети

на "подключен к 1 фазе ...", я могу дать твердый ответ - тока не будет вообще.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

hommar написал :
ток в нуле равен току в каждой из 2х фаз = 22А

Не могу не присоединиться к

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

avmal написал :
Просто 380 не бывает.

Однофазный источник с заземленной средней точкой - Это так, в порядке бреда.
Правда, в этом случае ток другой будет.

Справедливости для - в посте 16 упоминания о нейтрали не было. А в 32-м она уже подразумевается. Что-то тут не так

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Kamikaze написал :
Однофазный источник с заземленной средней точкой

Там разговор о трехфазной сети был.

Solovey написал :
подключен к 2 фазам 3-х фазной сети 380В

2avmal Ну поспорить можно конечно и на ровном месте

avmal написал :
Может и сеть конкретная указана? 220/380 или 380/660? Просто 380 не бывает.

Для трехфазных сетей приято указывать линейное напряжение. Именно линейнойное напряжение и является номинальным напряжением сети.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

avmal написал :
Там разговор о трехфазной сети был.

Слона-то я и не приметил

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
Справедливости для - в посте 16 упоминания о нейтрали не было. А в 32-м она уже подразумевается. Что-то тут не так

в 32 это уже вторая задача. (вариация на тему 16-го поста)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Kamikaze написал :
Не могу не присоединиться к

Могли бы рассказать человеку, что о токе в нулевом проводе мы ничего не можем сказать, поскольку не знаем об нагрузке на третьей оставшейся фазе.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Solovey написал :
в 32 это уже вторая задача. (вариация на тему 16-го поста)

А-а-а-а

avmal написал :
Могли бы рассказать человеку, что о токе в нулевом проводе мы ничего не можем сказать, поскольку не знаем об нагрузке на третьей оставшейся фазе.

Будем считать, что речь идет о N-жиле персонального шнура к нагревателю.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

avmal написал :
Могли бы рассказать человеку, что о токе в нулевом проводе мы ничего не можем сказать, поскольку не знаем об нагрузке на третьей оставшейся фазе.

Ааа, что Вы опять задумали.
Не трогайте 3-ю фазу. Она на решение и ответ не влияет

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Solovey написал :
Ну поспорить можно конечно и на ровном месте

Разумеется, и, как вы сразу поняли, весь спор начался только лишь из-за того, что в вопросе не было всей необходимой информации и потому интенсивность спора может зависеть только от количества участников, т.е от количества гипотез полного вопроса.

Регистрация: 17.01.2009 Екатеринбург Сообщений: 269

avmal написал :
Могли бы рассказать человеку, что о токе в нулевом проводе мы ничего не можем сказать, поскольку не знаем об нагрузке на третьей оставшейся фазе.

Решили взять ?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Solovey написал :
Не трогайте 3-ю фазу. Она на решение и ответ не влияет

Что значит не влияет? В вопросе фигурируют три фазы и потому мне необходимо знать о судьбе каждой из них - от этого будет зависеть ток в нуле.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Могу предложить для продолжения разминки еще такой вариант: нагреватель с номиналом 10кВт. Сеть 220/380.
Какую мощность и какой ток будет потреблять водогрей при обрыве одной питающей фазы, если он а)"треугольный", б)"звездатый" (без нуля), в)"звездатый" (с нулем).

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 17.01.2009 Екатеринбург Сообщений: 269

а) 10кВт/3*(1+0,5)=5кВт
б) 10кВт*0,75/3*2=5кВт
в) 10000Вт/3*2=6666Вт

Solovey написал :
Ой что-то мне кажется что мощность звездатотого с нулем должна быть больше, сечас посчитаю...

угу - помножить на 2 забыл ))
PS и переставить их ))

hommar написал :
а) 10кВт/3*(1+0,5)=5кВт
б) 10000Вт/3*2=3333Вт
в) 10кВт*0,75/3=2,5кВт

Ой что-то мне кажется что мощность звездатотого с нулем должна быть больше, сечас посчитаю...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

hommar написал :
а) 10кВт/3*(1+0,5)=5кВт
б) 10кВт*0,75/3=2,5кВт
в) 10000Вт/3*2=6666Вт

Уже лучше. Надо еще по п.б) к консенсусу придти

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

У мну по б) получилось 5 кВт

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Solovey У меня - не ровно 5000.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 17.01.2009 Екатеринбург Сообщений: 269

а ща?
просто поторопился сильно)))
боялся что кто-то раньше меня выпендриться )))

Kamikaze написал :
У меня - не ровно

ровно-ровно! ))

avmal написал :
Разумеется, и, как вы сразу поняли, весь спор начался только лишь из-за того, что в вопросе не было всей необходимой информации и потому интенсивность спора может зависеть только от количества участников, т.е от количества гипотез полного вопроса.

В вопросе имеется вся необходимая информация, для вразумительного ответа. Вам почему то вопрос не понравился, Вы желали говорить о двух нагревателях вместо заданного одного. Не угодили

Kamikaze написал :
У меня - не ровно 5000.

Если считать в общем виде (без 1.73, а брать честный корень из 3) то
мощность после обрыва фазы у меня получилась ровно 1/2 от первоначальной.
Может и нагнал где...

2leonard Расслабьтесь. Решайте новую задачу. ()

Регистрация: 17.01.2009 Екатеринбург Сообщений: 269

Solovey написал :
Может и нагнал где...

всё именно так!
у меня теплонакопитель, и там есть 2 схемы подключения с коэфф. 1 и 0,75

сначала думал, что 0,75 не точное, но когда стал считать точно с корнями из 3х, то получилось тютелька-ф-тютельку 0,75

Solovey написал :
Расслабьтесь. Решайте новую задачу. (пост)

Все расслабился, а задачу решать не буду она мне не понравилась

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Solovey написал :
(без 1.73, а брать честный корень из 3)

Вот где собака порылась
Я считал на уровне ТЭНов и брал 220 и 380 как точные величины, а на самом деле 220*sqrt(3) = 381,0511776652

Тогда

hommar написал :
а) 10кВт/3*(1+0,5)=5кВт
б) 10кВт*0,75/3*2=5кВт
в) 10000Вт/3*2=6666Вт

Правильно.
Теперь всем можно и по пивасику

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

hommar написал :
всё именно так!
у меня теплонакопитель, и там есть 2 схемы подключения с коэфф. 1 и 0,75
сначала думал, что 0,75 не точное, но когда стал считать точно с корнями из 3х, то получилось тютелька-ф-тютельку 0,75

Это в каком случае 0,75 получается?

а) 0.5*P
б) 0.5*P
в) 0,66*P

Р- номинальная мощность в 10 кВт

Регистрация: 17.01.2009 Екатеринбург Сообщений: 269

Kamikaze написал :
Теперь всем можно и по пивасику

спасибо! (полез в холодильник)))

Solovey написал :
Это в каком случае 0,75 получается?

возьмите 6 тенов, в форме звезды за 10квт (2 звезды)
а теперь те же 6 тенов, но в форме треугольника, где одна грань = 2м первоначальным тенам... (последовательно)

PS а 0,75 - это непонятный "коэф." в пункте "б" взят именно от туда (представил в голове схему и урезал её до нужной величины)

Вроде схемы кончились
Больше вариантов нет

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

hommar написал :
возьмите 6 тенов

hommar написал :
теперь те же 6 тенов

Какие "6 тенов"? В условии задачи только один водогрей ... "Вы желали говорить о ..." шести "... нагревателях вместо заданного одного."

Регистрация: 17.01.2009 Екатеринбург Сообщений: 269

avmal написал :
Какие "6 тенов"?

hommar написал :
у меня теплонакопитель, и там есть 2 схемы подключения с коэфф. 1 и 0,75

ик... (пузырьки)

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

По подключению звездой всё понятно (и было понятно давно). А вот с треугольником....сложнее. Например, если три ТЭНа (сопротивление 38 ом (для простоты)) подключены треугольником к сети 220/380. Какой будет ток в каждой фазе? Разъясните, если не трудно.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2dinamit007 При включении треугольником симметричной нагрузки линейный ток (ток в линейном проводе, т.е. том проводе, что обычно "по жизни" называют фазным) равен фазному току (т.е. току в фазе (плече, обмотке, ТЭНе) нагрузки), помноженному на корень из трех.
Iл=sqrt(3)*Iф.
Обратите внимание, под ФАЗОЙ в данном случае понимается не фазный провод, а часть нагрузки, например, обмотка, на которую подается напряжение, в нашем случае три ТЭНа - это три фазы нагрузки, и Iф - это ток в ТЭНе.
Т.е. ток в линейном проводе составит 10*1,73=17,3А.
Иными словами, ток в линейном проводе - это сумма токов двух ТЭНов, которые к нему подключены. Но сумма не арифметическая (Iл=Iф+Iф=2*Iф), а геометрическая, с учетом сдвига фаз, который и дает коэфф-т 1,73.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

Понятно. Значит при наличии вводного АВ, например С16 (три фазы), хоть треугольником ТЭНы подключай, хоть звездой, всё равно больше 10560 ватт не вытянешь... Спасибо за ответ.