Как решить проблему с АВР

Сразу оговорюсь - советы типа "Обращайся в РЭС" не интересуют

Частный дом.
Два трехфазных ввода.
Две нагрузки - непосредственно сам дом для проживания и вторая - насосная станция (подача воды на дом)
Два АВР, которые сделаны с приоритетом на разные вводы и питают разные нагрузки.
После обоих АВР стоят трехфазные стабилизаторы 3х15 кВт.
Суть проблемы.
Один из вводов очень слабенький, к нему подключили насосную станцию.
Насосная станция - это трехфазный насос для подъема воды со скважины и несколько гидрофоров.
Что происходит:
При пуске (в различной вариации) насосов напряжение на вводе (из-за пускового тока) проваливается, АВР отбивает.
Варианты подключения (испытывали):
Аналоговый стабилизатор (тиристорный) - при пуске насосов он не успевает подтянуть напряжение, срабатывает реле контроля напряжения на насосах, насос останавливается, стабилизатор поднимает напряжение, реле контроля включает насос, опять пусковой момент, напряжение проваливается, срабатывает защита и так до бесконечности...

Релейный стабилизатор (очень быстрый) , этот успевает подтянуть напряжение, насос запускается, но при этом потребляет от сети такой бешенный ток, что напряжение на вводе проваливается и отбивает контакторы АВР

Все бы ничего, но когда пропадает один из вводов и к оставшемуся подключается два стабилизатора - тогда ваще ховайся...
Хозяева сидят дома, смотрят телевизор, насос запускается - АВР отбивает, и тут же включается, но телевизор успевает выключиться... хозяева тянутся за пультом, включают телевизор, в это время опять запускается насос

Пробовали еще несколько вариантов подключения... небольшие стабилизаторы на сами контакторы - а толку, напряжение проваливается так, что сами стабилизаторы тупо отбиваются...
Пробовали связку - 12-ти вольтовый блок питания (с широким диапазоном входного напряжения 80-300 В) + инвертор... Да, этот вариант контакторы держит, но обмотки из-за меандра греются и сильно гудят..

Может у кого-то есть еще мысли что можно попробовать?

Eduardco написал :
При пуске (в различной вариации) насосов напряжение на вводе (из-за пускового тока) проваливается, АВР отбивает.

А о чем можно говорить, не зная схемы АВР и его комплектации?

avmal написал :
А о чем можно говорить, не зная схемы АВР и его комплектации?

Понятно.
Сейчас подумаю, как схему здесь выложить

Eduardco написал :
Сейчас подумаю, как схему здесь выложить

Или, для начала, посмотрите что за реле контроля фаз стоит в АВРах - должна же там быть регулировка задержки на включение-отключение.

avmal написал :
Или, для начала, посмотрите что за реле контроля фаз стоит в АВРах - должна же там быть регулировка задержки на включение-отключение.

Там стояли реле контроля фаз CM-PVE (АВВ), но их пока пришлось отключить (до решения проблемы) - они даже при провале около 180 вольт отбивали контакторы..
Сейчас входное напряжение тупо подается на контакторы.

То есть, контакторы оключаются из-за проваливания напряжения на них ниже порога удержания.
Контакторы - A50-30-00 (ABB)

Eduardco написал :
контакторы оключаются из-за проваливания напряжения на них ниже порога удержания.

Это порнография, а не АВР.

Eduardco написал :
Там стояли реле контроля фаз CM-PVE (АВВ), но их пока пришлось отключить (до решения проблемы) - они даже при провале около 180 вольт отбивали контакторы..

А другие смотрели?

avmal написал :
Это порнография, а не АВР

Ну да... я тоже так подумал...
Нормальное АВР должно удерживать контакторы даже при 30 вольтах на катушках, а это уже при 80-ти отключается...

avmal написал :
А другие смотрели?

Угу.. регулируемые... с нижним порогом 120 В

По-хорошему, увеличение времени задержки на срабатывание - это действительно порнография. Ну не сработает Ваша АВР пока не запустится насос. А в это время в доме кайф ловят от мигания света и прикидывают - отключится что нибудь или нет. Единственно что вижу это уменьшение пусковых токов. Это вполне возможно частотником. Да дорого, но уж извените работает. Да, по-хорошему, на 3,7 кВт тот же LG стоил порядка 450 европейцев вместе с Мицубиси сетевым фильтром. А этого частотника хватит за глаза, навороты здесь не нужны. Задать на нем плавный пуск и все что нужно. Есть еще АВВ частотник, тоже простой и на нагрузку поменьше. И стоит по-дешевле.
Все остальное, считаю, полная ерунда. А с частотником - такой вариант реально видел в работе. Единственно перенастраивали датчик давления (уставку).

Ким написал :
Единственно что вижу это уменьшение пусковых токов.

Да, спасибо...
Я об этом заказчику тоже говорил.
Но упертый попался экземпляр.. ничего слушаать не хочет..

• а почему у меня отключается АВР, когда во всем районе свет есть?..
  А то, что во всем районе мигают лампочки, когда у него пускается насос его не интересует..
  Единственный способ ему что-то доказать - это чтоб АВР не отбивал.
  Сейчас АВР отбивает и у соседей не сильно заметно мигание...
  А вот когда АВР отбивать не будет, стабилизаторы из линии выкачают все возможное ( у этих релейных нижний порог 107 вольт), вот тогда уже соседи его быстренько заставят пусковые токи уменьшать.
  Ну вот такое иногда бывает..

Eduardco написал :
Но упертый попался экземпляр..

Мендленно но уверенно надо давить. Попробуйте найти у кого стоит частотник и прорекламировать с живым показом - действует неплохо. Лучше один раз увидеть....
Хотя, есть еще варианты - предложите.
1.Замена или установка транса с запасом по мощности, с заменой подводящей сети

1. Пуск ДГ на время пуска насоса
   Может ему эти варианты больше понравятся???
   Я уже как-то писал, видел "одного"... Из-за того что одно время сеть отключалась часто , поставил у себя на участке газотурбинную установку, так к тому еще и двух соседей к ней подключил. И сейчас пюлюет на всех - электричество есть, тепло есть и....

Ким написал :
Замена или установка транса с запасом по мощности, с заменой подводящей сети

Это мы уже сделали... первый ввод вполне тянет и дом и насосную станцию один (пришлось тянуть 50 квадрат алюминия на расстояние 600 метров)...но он иногда отключается...
А вот второй ввод - просто жуть... у соседей слышно как заводится турбинка а на вводе напряжение проваливается до 170 вольт

Eduardco написал :
Это мы уже сделали...

тогда остается только частотник и тот бред который предложил сам же чуть выше

Eduardco написал :
Два трехфазных ввода.
Две нагрузки - непосредственно сам дом для проживания и вторая - насосная станция (подача воды на дом)
Два АВР, которые сделаны с приоритетом на разные вводы и питают разные нагрузки.
После обоих АВР стоят трехфазные стабилизаторы 3х15 кВт.

Не совсем понятна проблема. АВР предназначен для автоматического включения резервного питания. для двух вводов используется один АВР. АВР включается при пропадании напряжения на одном из вводов. Если один из вводов не способен держать нагрузку, то его стоит использовать, как аварийное питание освещения, и питания потребителей с невысокой нагрузкой.
Второй ввод использовать как основной, а питание насоса осуществлять через устройство плавного пуска.
Если сеть настолько слаба, что не может держать нагрузку, то есть дват варианта: 1. Умерить аппетиты и снизить нагрузку. 2. установить понижающий тр-р 10000в/ 380в.

cimon написал :
Не совсем понятна проблема.

Проблема в том, как заставить АВР не реагировать на броски напряжения. (задача номер 1)

Все остальные варианты уже обсудили, и я говорил, что они на сегодняшний день не приемлемы.
Ни отключение нарузок, ни подключение к новому вводу не выполнимо.
Устройство плавного пуска - это вопрос номер 2, который может быть поставлен на обсуждение после выполненения задачи номер 1.

P/S/ а насчет два ввода - 1 АВР.. это так критично сколько их стоит?
Я вам больше скажу - Дом это 1 адрес, насосная станция - 2 адрес.
Да и к тому же в Украине собираются вводить лимит на потребление электроэнергии. Свыше определенного количества киловат в месяц - цена в 3 раза больше
Поэтому чем больше счетчиков, тем дешевле

Eduardco написал :
Проблема в том, как заставить АВР не реагировать на броски напряжения. (задача номер 1)

Так вариант с установкой другого реле контроля фаз почему не устраивает? ЕЛ-15Е, например, чем не устраивает?

а как такая идея? (если без "плавного пуска")
1) когда работает только слабый ввод - не запускать насос впринципе.... (всё равно ничего не будет работать)
2) если оч. хочется шоб насосная станция работала именно от слабого ввода, то сделать следующую схему - насос когда не работает подключён к нормальному вводу, на котором и стартует а потом через определённое время переводиться на слабый ввод
(использовать реле аля "380->660" шоб на старте была другая схема подключения, чем во время основной работы)

avmal написал :
Так вариант с установкой другого реле контроля фаз почему не устраивает? ЕЛ-15Е, например, чем не устраивает?

Это моя вина, что я некорректно выразился.

Меня устраивает реле контроля фаз. Тем более я говорил - реле контроля фаз вобще отключили.
Меня не устраивает, что напряжение на катушках контакторов снижается ниже напряжения удержания. Меряли осциллографом - порядка 100 вольт (может и чуть меньше) и контакты отбрасываются

При провале напряжения магнитное поле, удерживающее сердечник в нижнем положении не может сопротивляться пружине и контакты размыкаются.

Eduardco написал :
Меня не устраивает, что напряжение на катушках контакторов снижается ниже напряжения удержания

А не пробовали поставить на питание катушек инвертор ? Ведь по-хорошему он должен удержать за счет батареи напряжение питания контакторов-реле. Что-то типа УПСа. Ведь по-хорошему в нем и стабилизатор должен быть встроен.

hommar написал :
сделать следующую схему - насос когда не работает подключён к нормальному вводу......

за такие навороты можно и схлопотать, да и самому нарваться на "грубость". Даже простой вариант - на вводах разное напряжение. Чтобы насос не остановился надо включать оба ввода в параллель. Если большая разница по напряжению то может вылетить все из-за больших перетоков. Вот за это по голове не погладят.

Eduardco написал :
Меня не устраивает, что напряжение на катушках контакторов снижается ниже напряжения удержания.

а если их запитать через те же стабилизаторы что и основная (контролируемая) нагрузка?

Ким написал :
А не пробовали поставить на питание катушек инвертор ?

Пробовали

Eduardco написал :
Пробовали еще несколько вариантов подключения... небольшие стабилизаторы на сами контакторы - а толку, напряжение проваливается так, что сами стабилизаторы тупо отбиваются...
Пробовали связку - 12-ти вольтовый блок питания (с широким диапазоном входного напряжения 80-300 В) + инвертор... Да, этот вариант контакторы держит, но обмотки из-за меандра греются и сильно гудят..

hommar написал :
а если их запитать через те же стабилизаторы что и основная (контролируемая) нагрузка?

Тогда нужно не два, а 4 стабилизатора... это уже слишком

Eduardco написал :
Пробовали связку - 12-ти вольтовый блок питания (с широким диапазоном входного напряжения 80-300 В) + инвертор...

Видел эту запись.
В том то и дело что нужен не блок питания а именно аккумулятор для питания инвертора. Сам аккумулятор будет должен держать выходное напряжение на время когда сеть ниже нормы. Когда же в норме то питание инвертора должно быть от сети.
А

Переделайте АВР. Поставьте контактры с катушкой на постоянном токе и запитайте через что нибудь типа ББП-20. Контакторами АВР должно управлять реле контроля, а не сетевое напряжение. Причем сможете на реле контроля выставить задержки.

Makar написал :
Поставьте контактры с катушкой на постоянном токе

кстати вариант неплохой. У меня подстанции были с оперативкой на постоянке. Но это подстанция, а у Вас жилой дом, может и крутовато будет. А так ВУ, в буфере АБ и проблемы уйдут.

Makar написал :
Переделайте АВР. Поставьте контактры с катушкой на постоянном токе и запитайте через что нибудь типа ББП-20. Контакторами АВР должно управлять реле контроля, а не сетевое напряжение. Причем сможете на реле контроля выставить задержки.

Есть такое решение..
Но мы тут подсчитали... дороговато выходит... заменить все контакторы ( ого! 8 штук!!!! - по два "нулевых" и по два "фазных" трехфазных 50-ти амперных на каждом...)
Все-таки решение КИМа самое правильное и недорогое...
осталось решить вопрос с гармониками на выходе инверторов.........

Eduardco написал :
8 штук!!!! - по два "нулевых" и по два "фазных" трехфазных 50-ти амперных на каждом...

Очень интересно глянуть на схему...

Eduardco написал :
ого! 8 штук!!!! - по два "нулевых" и по два "фазных" трехфазных 50-ти амперных на каждом...)

тоже присоединяюсь

Makar написал :
Очень интересно глянуть на схему...

Зачем рвется контактором "ноль"???? Не делается так.

Насос 380/220 или 660/380? можно бы было пуск в режиме зведа-треугольник сделать.
Самый верный путь - поставить устройство плавного пуска. Оно гораздо дешевле частотника!

LAV написал :
Насос 380/220 или 660/380?...

Где Вы видели в домашних условиях насос на 660/380, если только не доставшийся "на халяву"
Да и с 380/220 выпендриваться что-то не "фонтан" - транс отдельный нужен. Да и вообще, какая разница в работе насоса если обмотка включена на "треугольник" и поданы 3 фазы 220В или звезда и 380В??? В любом варианте - насос работает в номинале и при пуске на 220 - ток выше чем при пуске на 380В. Вот если бы в насосе была вторая обмотка - тогда было бы другое дело. Но "увы"...

2Eduardco Мощность насоса и напряжение питания (одно/трёх фазное) можете озвучить?

2LAV Насос порядка 10-ти киловат, включен треугольником (без "ноля")
Точнее мощность не могу посмотреть, он глубоко в колодце, да еще и ржавенький... никакого лэйбла когда подключали не обнаружили.. но визуально - мощность которую показывет стабилизатор - приблизительно по 3-4 кВт на фазу.
При пуске примерно по 40-50 ампер на фазу

К сожалению, документации с собой нет..Вот по-быстрому набросал по памяти
КМ - контакторы
КТ- реле задержки включения
KV - реле контроля фаз

Eduardco написал :
Насос порядка 10-ти киловат

Это АртСкважина на несколько домов (хватит на десяток)?

Eduardco написал :
включен треугольником (без "ноля")

Если так, то у Вас движок насоса 660/380В!!!
Без N подключают все 3фазные движки - и треугольником и звездой!
Интересует: РАБОЧИЕ НАПРЯЖЕНИЕ и ТОК (в процессе работы насоса)? Количество проводов в кабеле от насоса?

2LAV

Нет, это скважина на 3 участка ...
Вобщем да, насос мощный... заполняет емкости 40 кубов.
Но сразу оговорюсь - насос меняться не будет )
А по поводу подключения - точнее сказать не могу.
В колодце видна только верхняя часть насоса (чесно говоря, такой насос я вижу впервые)
К насосу подключили только 3 фазы.
Больше ничего. (ну и "землю", конечно)
Рабочие напряжения? ну так... 380 вроде...))))))))))))))
Ток не меряли, стабилизатор показывает 3-4 киловата на фазу в рабочем режиме

Eduardco написал :
Вот по-быстрому набросал по памяти

У Вас N не заземлена? Напряжение на линиях между N какое?

LAV написал :
У Вас N не заземлена? Напряжение на линиях между N какое?

Нет, N не заземлена.
Напряжение прыгает от 10 до 80 Вольт

Eduardco написал :
Ток не меряли, стабилизатор показывает 3-4 киловата на фазу в рабочем режиме

Вам надо устройство плавного пуска типа ATS01N222LU - это от Schneider Electric. Цена до 240евро.

Eduardco написал :
Нет, N не заземлена.
Напряжение прыгает от 10 до 80 Вольт

Остаётся только посочувствовать.

LAV написал :
Вам надо устройство плавного пуска типа ATS01N222LU - это от Schneider Electric.

Спасибо!
Записал в блокнот.
будем искать!

LAV написал :
Остаётся только посочувствовать.

Ага )))))))))))

Eduardco написал :
Вот по-быстрому набросал по памяти

Честно говоря за 16лет работы на эксплуатации с такой схемой встречаюсь впервые. Именно то место где Вы рвете нейтрали. Никогда и нигде такого не видел. У самого было в работе 2 ЦРП, 16 ТП, автономная станция, и еще немного зданий. Нигде и никогда нейтраль не рвалась. Если правда одно "НО". Это все было уже почти 10 лет назад. По-хорошему, если взять случай когда контактор на нейтрали не сработал - Вы просто-напросто иммитируете отгоране нуля и у Вас горит все что воткнуто в розетки.

LAV написал :
типа ATS01N222LU - это от Schneider Electric. Цена до 240евро.

что-то Вы немного погорячились. Если на фазу 3-4 кВт - то ток получается порядка 20А, если переводить в 3-х фазную сеть получится 11,7 кВт насосик. Это уже кое-что. Про Шнайдер не знаю, но на такую мощность и стоимость частотника будет приличной. Где-то вроде был прайс на LG, если найду - напишу

Ким написал :
Честно говоря за 16лет работы на эксплуатации с такой схемой встречаюсь впервые. Именно то место где Вы рвете нейтрали. Никогда и нигде такого не видел. У самого было в работе 2 ЦРП, 16 ТП, автономная станция, и еще немного зданий. Нигде и никогда нейтраль не рвалась. Если правда одно "НО". Это все было уже почти 10 лет назад. По-хорошему, если взять случай когда контактор на нейтрали не сработал - Вы просто-напросто иммитируете отгоране нуля и у Вас горит все что воткнуто в розетки

Если не сработает контактор нейтрали - фазный не сработает никогда.
Поэтому ничего и не сгорит
Посмотрите схему внимательно - первым замыкается "нулевой" контактор, потом "фазный".
Размыкание - наоборот - сначала "фазный", затем "нулевой"
Даже если предположить, что катушка внутри "фазного" контактора расплавилась и "зажала" сердечник, то и "нулевой" контактор будет удерживаться в замкнутом положении (если есть напряжение, конечно)
Все остальные режимы - штатные и никогда не может быть случая разомкнутого "нулевого" при замкнутом "фазном" контакторе.

Ким написал :
что-то Вы немного погорячились. Если на фазу 3-4 кВт - то ток получается порядка 20А, если переводить в 3-х фазную сеть получится 11,7 кВт насосик. Это уже кое-что. Про Шнайдер не знаю, но на такую мощность и стоимость частотника будет приличной.

Частотник подразумевает ПОСОЯННУЮ нагрузку. Устройство плавного пуска - только разгон/торможение как правило схема с обходным/параллельным контактором для подхвата.
ATS01N222LU - 3фазы 380В 22А (рабочий ток). Гугл рулит.

LAV написал :
Устройство плавного пуска - только разгон/торможение

понял - тоже вариант. Тогда другой вопрос - про ном. ток Что касается частотников - говорили что ном ток частотника должен быть не менее = ном.ток движка + 20-25% А как с этими игрушками??? А то получается правктически в номинале.

Ким написал :
Тогда другой вопрос - про ном. ток Что касается частотников - говорили что ном ток частотника должен быть не менее = ном.ток движка + 20-25% А как с этими игрушками???

Зависит от режима пуска/останова. Количество пусков/остановок в час, используется при этом режим торможение или нет - для частотников тоже самое.

LAV написал :
Вам надо устройство плавного пуска типа ATS01N222LU

Скорее ATS01N222QN, LU на 220в. У нас можно купить от 180 Евро. Время пуска - до 10 сек. При таком времени пуска до 10 пусков в час. Обходной контактор не нужен - есть в самом устройстве.

Makar написал :
Скорее ATS01N222QN, LU на 220в. У нас можно купить от 180 Евро

Эт я опечатался Спасибо, что заметили
Лучше ATS01N230LY c диапазоном 230-690В, что-бы при просадке напряжения не отключался. Правда цена уже побольше. Хотя питание через стабы - берите как посоветовал 2Makar

Eduardco написал :
Проблема в том, как заставить АВР не реагировать на броски напряжения. (задача номер 1)

Накидал примерную схемку, должна работать, да и значительно проще. АВР включаем после включения автоматов.

2cimon
пока не понял ничего)))))))))))))

Eduardco написал :
пока не понял ничего)))))))))))))

Предлагаю:
Два трехфазных ввода-запитаные через трехфазные стабилизаторы 3х15 кВт.Стабилизаторы на схеме не показаны.
Две нагрузки - непосредственно сам дом для проживания и вторая - насосная станция (подача воды на дом).
Суть проблемы предлагаю решить следующим образом.
После стабилизаторов подключаем вводные автоматы, убираем все лишние контакторы (пускатели), нагрузку запитываем напрямую от вводных автоматов. Между вводами устанавливаем пускатель который истолняет функцию АВР. Реле Р1,Р2 берем с катушками на 380в, запитываем их от линейного напряжения (они являются одновременно и реле контроля фаз и исполняют функции управления АВР).
Линейное напряжение так сильно проваливать не будет в отличии от фазного.

cimon написал :
Предлагаю:

Хозяин темы писал и не единожды - что сделать надо малой кровью. То что предлагаете - читайте выше - практически и есть реальная схема.

cimon написал :
Линейное напряжение так сильно проваливать не будет в отличии от фазного.

"Хрен редьки не слаще" - просаживается так же как фазное. Вся проблема как раз в этой посадке напряжения.
Вопрос для Eduardco : У Вас свой контур заземления есть??? Если есть - почему нейтраль вводов сделана через контакторы??? Просто для себя интересно чем руководствовались когда так делали.

2Ким
Один из вводов (новый) тянули на расстояние порядка 600 метров прямо на подстанцию (трансформатор)
Второй ввод (слабый) очень не надежный, старый, да и к тому же подстанция далеко, а потребителей по пути очень много..
Мало того, что существует опасность обрыва нуля на этом вводе, так еще и падение напряжения на нуле значительное...
А заземление? ну так и что? запитать весь микрорайон через заземленную нейтраль, а после скоропостижного выхода из стороя контура заземления после такого тяжелого режима, запитать весь микрорайон через "ноль" второго ввода?
Что-то мало желания )))

2cimon
Спасибо за схему и объяснение...
Но это действительно много переделок.
А переделывать придется за свой счет...
Вот я и хотел услышать от уважаемых форумчан какие-нибудь идеи, реализация которых могла бы обойтись малой кровью.. к тому же эта схема временная, чтобы остудить пыл заказчика.
Сейчас я пытаюсь доказать, что моей вины в происходящем нет.
Когда заказчик в этом убедится, дальше уже я буду диктовать условия, ну и цены, конечно....

Eduardco написал :
А заземление?...

Помоему Вы быстрее найдете проблему с контакторами чем с заземлениями. Ну это в любом случае Ваша проблема и Вам решать. Я только лишь спросил

2Ким
Заземление есть причем свежее...
Но нейтраль я в любом случае опасаюсь заземлять... причем категорически против! (в данном конкретном случае)
получить обрыв ноля на линии и через 4 ома поднять на всех корпусах приборов напряжение до 100 вольт и больше?

Как по белорусским нормам, так энергонадзор за наличие АВР последние портки с хозяина снял бы. У него что, вторая категория? Как-то прорабатывали варианты стабилизаторов и прочих приблуд одному тут товарищу. Очень его посадки напрягали. Дешевле вышло КТП на 25 кВА поставить и чуток линий потянуть

2rele_svg
а как интересно Энергонадзор выявит этот самый АВР?
Запросит в прокуратуре ордер на обыск?
Основание?
Да и что плохого в АВРе?
Счетчик крутит, автомат отключается... что еще надзору нужно?

Eduardco написал :
Запросит в прокуратуре ордер на обыск?

Отключит ввод, а нагрузка запитана. И не надо никаких ордеров, только наряд на отключение и предписание.

Eduardco написал :
Да и что плохого в АВР

Возможность подачи неправильным АВР напряжения к месту производства работ. Потому ТУ отличаются малость, и проект АВР должен быть, согласованный с надзором.

Eduardco написал :
что еще надзору нужно?

Чтобы своего работника не угробило когда работать на ЛЭП будут. А для этого нужна регистрация таких схем, чтобы когда надо Вам пришло предписание, допустим, такого-то числа будь добр обеспечь чтобы на таком-то вводе не было обратного напряжения.
Вам, по-хорошему, при такой партизанщине АВР должен переключаться с разрывом питания, чтобы небыло возможности объединить два ввода.
Еще один вопрос:
Почему не повесите на нормальный ввод насос а на тот который хуже - все остальное??? Ведь если этот худший ввод держит насос, а это как минимум 11 кВт - его вполне для питания дома должно хватить.
Насколько понимаю, это не делаете только из-за качества вводов???

rele_svg написал :
Отключит ввод, а нагрузка запитана. И не надо никаких ордеров, только наряд на отключение и предписание.

Я спросил как Энергонадзор обнаружит АВР?
Отключить - дело нехитрое...

Ким написал :

Ким написал :
Вам, по-хорошему, при такой партизанщине АВР должен переключаться с разрывом питания, чтобы небыло возможности объединить два ввода.
Еще один вопрос:

Вам я рекомендую еще разок глянуть на схему...
Ну и напомню, что контакторы ABB имеют механическую блокировку (VE 5-1, если не ошибаюсь) , и, чтобы включить два контактора, нужен как минимум лом

Ким написал :
Хозяин темы писал и не единожды - что сделать надо малой кровью. То что предлагаете - читайте выше - практически и есть реальная схема.

Eduardco написал :
Но это действительно много переделок.
А переделывать придется за свой счет...
Вот я и хотел услышать от уважаемых форумчан какие-нибудь идеи, реализация которых могла бы обойтись малой кровью.. к тому же эта схема временная, чтобы остудить пыл заказчика.
Сейчас я пытаюсь доказать, что моей вины в происходящем нет.

У Вас при такой постановке вопроса остается один реальный вариант.
Запитать оба ввода через вводные автоматы, и стабилизаторы, все остальное отключить. Если и после этого будут отключаться автоматы, то ничего больше вам никто подсказать не сможет, т.к. это означает, что мощность сети ниже реальных нагрузок. Законы физики никто не отменял.

Ким написал :
Почему не повесите на нормальный ввод насос а на тот который хуже - все остальное??? Ведь если этот худший ввод держит насос, а это как минимум 11 кВт - его вполне для питания дома должно хватить.
Насколько понимаю, это не делаете только из-за качества вводов???

Дело не в том, на какой ввод какую нагрузку я повешу...
Все проблемы начинаются когда обе нагрузки подключаются к одному вводу (особенно слабому)

cimon написал :
У Вас при такой постановке вопроса остается один реальный вариант.
Запитать оба ввода через вводные автоматы, и стабилизаторы, все остальное отключить. Если и после этого будут отключаться автоматы, то ничего больше вам никто подсказать не сможет, т.к. это означает, что мощность сети ниже реальных нагрузок. Законы физики никто не отменял.

Тоже не совсем верно.
Без стабилизаторов автоматика из-за пониженного напряжения в сети просто отключает насосы.
Никаких бросков напряжения (потому как нет никаких пусковых токов) не происходит, а телевизоры и лампочки при пониженном напряжении преспокойненько себе работают
Все проблемы начинаются только при пусках насосов.... лавинообразный процесс - насосы при пуске начинают потреблять повышенный ток, из-за этого просаживается напряжение, стабилизаторы пытаются поднять напряжение, потребляя при этом еще больший ток, напряжение в линии просаживается еще больше и так далее.. вплоть до отключения контакторов...
В номинальном режиме все шесть насосов работают и никакого криминала не наблюдается.

а может прикупить еще один маааленький насосик, который будет в резервном режиме подпитывать когда основной ввод ляжет?

2юра Т
Спасибо... но проблема с самими насосами легко (по крайней мере я на это надеюсь) решается с помощью устройств плавного пуска.. Даже марку устройств здесь уже озвучили.
Проблема с тупым заказчиком.

Eduardco написал :
проблема с самими насосами легко решается с помощью устройств плавного пуска..

не факт, если ввод ложится

Eduardco написал :
все шесть насосов

а шесть то зачем???

2Eduardco
Насосы пускаются каскадно или разом? Может в этом дело...

юра Т написал :
а шесть то зачем???

1. Глубинный закачивает воду со скважины в подземные емкости (3-х фазный.. примерно 10кВт)
2. Гидрофор перекачивает воду из подземных накопителей в наземный резервуар, там вода подогревается солнечной энергией и используется для полива (1,2 кВт)
   3,4. Гидрофоры полива (2 по 800 Вт)
   5.6. Гидрофоры подачи воды в систему (2 по 1,8 кВт)

Makar написал :
Насосы пускаются каскадно или разом? Может в этом дело...

Когда работает глубинник, и запускается гидрофор 1,8 кВт ток на этой фазе растет до 50-ти ампер..
Веменно перевели глубинный насос в режим включения только ночью... если будет успевать закачать емкости - так и оставим